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    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Dic 14, 2013 8:27 pm

    Promemoria primo messaggio :

    A parte le indiscrezioni recuperabili qua e là, più e molto meno veritiere, c'è di certo che il Grand Depart 2015 del Tour avverrà dai Paesi Bassi ad Utrecht.
    La città olandese sta facendo le cose in grande e con due anni di anticipo ha già lanciato anche il sito ufficiale dell'evento:
    http://www.tourdefranceutrecht.com/stages.php
    Il budget per l'occasione è di 10 milioni Shocked e da questo si capisce perché Milano Expo e Firenze si siano fatte indietro in silenzio (eppoi di questi tempi No).

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    Messaggio Da Lemond Ven Lug 24, 2015 2:49 pm

    BenoixRoberti ha scritto:Bardet però non c'entra nulla. Purtroppo può capitare che qualche motociclista vada a farfalle.

    Su France 3 hanno fatto vedere da dietro la caduta di Fulgsang e il motociclista ci ha aveva provato, pochi secondi prima, con Ryder H. senza riuscirci, prendendolo da sinistra e allora ha pensato bene di colpire il danese da destra!  calcinculo
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    Messaggio Da BenoixRoberti Ven Lug 24, 2015 3:15 pm

    Capisco che quel centauro possa essere un demente ... ma chi lo ha ammesso in corsa?
    In genere nelle scorte tecniche in Italia vengono proprio evitati coloro che pensano di potere usare la moto come a Monza (autodromo) grazie alle strade liberate dal traffico.
    Al Tour sembra che li cerchino. Non dimentichiamo poi l'automobilista di France Television rimasto sconosciuto. Basta pagare e sulle strade del Tour puoi fare il cretino a piacere.

    Ps. Prima Martinello ha descritto la Croix De Fer con una discesa di 2 Km a metà della scalata.
    Credo si sia confuso con il versante est che faranno domani. Oggi, in pratica fanno il Glandon duro (buffa definizione diavoletto) e il breve strappetto che porta alla Croix de Fer. Il versante nord è la scalata più dura fra le tre verso la Croix de Fer. Quella ovest è invece il Glandon fatto ieri (ad eccezione dell'ultimo chilometro).
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    Messaggio Da BenoixRoberti Ven Lug 24, 2015 3:55 pm

    Froome sembra non essere al 100%.
    Vediamo se i Mollistar faranno qualcosa.
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    Messaggio Da Lemond Ven Lug 24, 2015 4:29 pm

    A me sembra che Froome ne abbia più di tutti nel gruppo.
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    Messaggio Da UribeZubia Ven Lug 24, 2015 5:56 pm

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    Messaggio Da perobeach Ven Lug 24, 2015 5:58 pm

    Grazie Vince'.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Ven Lug 24, 2015 6:12 pm

    Se Froome porta a casa questo Tour è solo perché manca un tappone come dio comanda e perché i Mollistar sono degli imbelli.
    Valverde ha fatto un attacco al limite del comico sul Glandon, un vero attacco del gland ...
    Oggi Quintana in evidente superiorità ha raccolto solo le briciole.
    E' vero che Froome ha speso parecchio nel finale. E' stato imbarazzante vederlo in piedi sui pedali, cosa rarissima, e non era per niente uno spettacolo stilistico.
    Anche con il Galibier Quintana avrebbe potuto sfiorare il miracolo, ma con il tracciato di domani è praticamente impossibile.Domani sarà una cronosquadre della Sky sulla Croix de Fer per tenere il passo regolare e poi a Froome basterà gestire la scalata all'Alpe dove al massimo perderà 1 minuto coi rinati Poels e Thomas.

    Nibali è in forte recupero e non mi dispiacerebbe se riuscisse a portare via a Valverde il podio (difficile ma più possibile della gialla per Quintana).
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    Messaggio Da BenoixRoberti Ven Lug 24, 2015 7:02 pm

    Quintana ha fatto il record di scalata de La Toussuire: 44'30"
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    Messaggio Da Lemond Ven Lug 24, 2015 7:30 pm

    Secondo me Vincenzo arriva terzo in classifica.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Ven Lug 24, 2015 8:12 pm

    Un giornalista francese ha detto che da giorni France Television è a caccia di testimoni del lancio del sacchetto di urina.
    Stranamente nessun testimone ha visto nulla lungo la salita dove c'erano migliaia di tifosi e soprattutto non ha visto nulla alcun altro corridore in gruppo.
    La notizia sa sempre di più di una immensa bufala diffusa per stemperare gli animi e soprattutto depotenziare i detrattori in cerca di notizie sulle sue prestazioni.
    Per rendere credibile la notizia ci voleva un grosso gruppo editoriale ...
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    Messaggio Da prof Sab Lug 25, 2015 12:54 am

    Lemond ha scritto:Secondo me Vincenzo arriva terzo in classifica.
    Sembra proprio che l'alta quota lo abbia ossigenato per benino ...
    Non male per uno che non teneva le ruote manco in pianura ... Potenza dell'aria fina dei monti ...
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    Messaggio Da perobeach Sab Lug 25, 2015 8:00 am

    prof ha scritto:
    Lemond ha scritto:Secondo me Vincenzo arriva terzo in classifica.
    Sembra proprio che l'alta quota lo abbia ossigenato per benino ...
    Non male per uno che non teneva le ruote manco in pianura ... Potenza dell'aria fina dei monti ...

    Albi, dai, che insinuazioni.
    E comunque oggi la fatica la sente.
    Per arrivare lui terzo, Valverde deve proprio fare come Thomas ieri .
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    Messaggio Da Lemond Sab Lug 25, 2015 8:19 am

    prof ha scritto:
    Lemond ha scritto:Secondo me Vincenzo arriva terzo in classifica.
    Sembra proprio che l'alta quota lo abbia ossigenato per benino ...
    Non male per uno che non teneva le ruote manco in pianura ... Potenza dell'aria fina dei monti ...
    Non capisco l'ironia, era evidente che qualcosa non funzionava nel suo organismo. Ora, si sta riprendendo; come gli anni, anche i giorni si susseguono, ma non sono tutti uguali, altrimenti uno, ad es. malato, avrebbe speranza solo nell' aldilà.  bounce cheers bounce
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    Messaggio Da prof Sab Lug 25, 2015 11:30 am

    Ragazzi, sono più' che lieto quando incontro persone oneste e in grado di propormi una visione positiva del mondo. Posso solo dire che, nella mia vita, non ho mai incontrato corridori che, entrati in crisi in un GG, ne siano poi usciti a quel modo pochi giorni dopo. Un malato grave, per usare il parallelo di Lemond, viene curato e poi, dopo adeguato periodo di convalescenza, mai comunque privo di pericoli, ritorna piano piano alla vita normale.

    Qui è sufficiente che arrivi il "padrone", tiri qualche cazziatone a destra ed a manca, minacci sfracelli con chiusure e licenziamenti e dipoi annunci l'apertura di una nuova "unità produttiva" con altri dipendenti e nuovo business ed ecco che, come d'incanto, la salute ritorna, le banche scuciono nuovi quattrini, i politici concedono nuove licenze.
    Di questi tempi sono cose all'ordine del giorno nel mondo reale che è poi anche quello del ciclismo, che non è soltanto una fiction tv.
    Nel mondo reale di oggi, per chi non se ne fosse ancora accorto perché accecato dai lustrini della televisione o dalla narrazione dei garantiti dietro ai microfoni, vince chi possiede una qualche arma di ricatto: qualche migliaio di posti di lavoro, qualche milioncino messo in banca, sapersi adoperare per evitare qualsivoglia sputtanamento su di un mondo dalla reputazione già traballante. Sono tutti argomenti più' che sufficienti per far intervenire presidenti di regione, parlamentari, ministri e su su fino ai "massimi vertici delle ...". Pensiamo davvero che chi è pagato per raccontarci delle gesta dei nostri "eroi" ci racconti tutta la verità? Primum vivere è tornato di gran moda nel mondo reale.

    Ma è probabile che, nel nostro caso di scuola, ci troviamo di fronte ad un uomo ed un corridore dalle qualità eccelse; non è un caso se, già agli albori della sua fantastica carriera, forse stato da qualcuno definito come l'Immacolato Concepito (allora in contrapposizione al Male Assoluto).

    Un corridore assolutamente straordinario; lo dico con grande convinzione e con la più' profonda ammirazione. Nessuna ironia, come ci vuol invece vedere l'amico Carlo.
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    Messaggio Da Lemond Sab Lug 25, 2015 12:15 pm

    Carissimo Alberto, io non sono a conoscenza di tutte le cose che sai tu, ma per es.  anche Bardet all'inizio si staccava da tanti, ora meno. 

    P.S.

    tu/voi che penseresti/e di questo scambio di ..?

    Scostante_Girardengo ha scritto:
    lemond ha scritto:
    Scostante_Girardengo ha scritto:L' esempio che fai di Caligola é proprio da masetro elementare: Calligola ebbe fortissimi contrasti col Senato e dopo essere stato "sconfitto e defenestrato" subì la damnatio memoriae.
    A causa anche del fatto che la stragrande maggioranza delle fonti originali é andata persa con le invasioni barbariche le sua figura é rimasta principalmente legata all' immagine "dell' imperatore matto che nominò il suo cavallo senatore" ( mi ricorda un pò un tuo corregionale dei tempi nostri !).
    La storiografia + recente sta facendo giustizia di questa immagine grossolana e falsa.
    Che poi dire si tratti della storiografia + recente é pure un modo di dire, che per un maestro elementare Caligola fosse quello del cavallo-senatore ci sta, che le cose fossero un pò diverse non é una novità per gli storici di professione, che gli approfondimenti in materia siano quasi tutti recenti é un' altra faccenda.
    La cosa buffa comunque é che su Armstrong, rispetto alla "storia ufficiale", il revisionista saresti, ma le tue doti logiche lasciano ancora + a desiderare della tua cultura a quanto pare...

    Bravo, mettiti pure te fra i difensori dell'imperatore che faceva giustiziare chiunque non lo compiacesse. Lascia perdere la storia del cavallo imperatore, perché quella non conta. C'è un documentario BBC fra gli altri, oltre naturalmente ai testi storici rimasti, che esamina molto bene la corta vita (per fortuna) di questo piccolo uomo, che da bambino portava grandi scarpe e che credeva di essere un dio. Ma che te lo dico a fare, tanto parlare on te è come farlo con un muro e si riceve sempre la stessa risposta.  Very Happy 

    P.S.

    Su Armstrong si è parlato soprattutto di cronaca nera! Ciao e continua così che vai bene. Wink

    Non so se é + grande la tua protervia o la  tua disonestà intellettuale.

    Già é stupido discutere l' esempio invece del concetto sotteso ma va beh ti accontento vecchio ometto: tu enunci la verità in prima battuta stabilendo chi sono gli "storici buoni" e chi i "revisionisti" :che ne sai tu eri compagno d' asilo di Caligola ?

    Un documentario della BBC ? 
    Ma sei ancora + stupido ed ignorante di quanto pensassi ! 
    A parte che anche i documanteri della BBC dicono le loro belle fregnacce ed hanno i loro bei pareri interessati...saranno fatti mediamente bene rispetto alle produzioni Rai ( ma fino ad un certo punto e poi non ci vuole tanto ) ma non sono la "verità" !

    E soprattutto il punto non era come fosse in realtà Caligola ma che "revisionista" ( o "progressista" o "conservatore" o quel che ti pare) sono solo delle etichette per non dover argomentare sui presunti errori dei tuoi rivali dialettici.

     Non era Caligola (ho scelto volontariamente un esempio molto border line) ma la facciata verbale data da l' etichetta che ti segnalavo come disonesta e tu fai finta di non capire avendo pure l' improntitudine*  di accusare me di essere come un muro a cui parlare.
    Ti aggiungo che la tua fonte ultima della verità, la BBC, ha fatto diversi documentari "revisionisti" su fatti storici "conclamati" per i maestri elementari come te, per esempio sull' inquisizione spagnola (tanto per prendere un altro argomento a te caro).
     Adesso come la mettiamo ? 
    La BBC é la fonte ultima della verità ma solo se dice che le cose che vuoi tu ? 
    Meno male che a differnza di Caligola ( quello vero o quello fittizio che fosse) tu non puoi mettere a morte nessuno, a parte te stesso.
    Ed in ultimo su Armstrong il revisionista sei tu, la "storia ufficiale" al momento lo condanna, non ti dico che sià tutta la verità, perché non lo credo, quindi il revisionista sei tu ed é un patetico menare il can per l' aia parlare di cronaca nera, sia perché non era cronaca nera (non ha mica ammazzato la moglie o i figli) e sia perché la "storia" ingloba tutto !

    Insomma non solo é stupido e disonesto tirare in ballo le etichette ma l' etichetta che tiri in ballo spetterebbe a te !

    E fai pure finta di non capire quando ti viene fatto presente + volte !

    Ed hai pure il coraggio di dirmi che con me é come parlare col muro: hai proprio un' improntitudine*  mega-galattica.


    * improntitudine = in termini meno aulici sei un' enorme faccia di culo

    p.s. darti della faccia di culo é un' offesa per il + lercio dei culi !
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    Messaggio Da prof Sab Lug 25, 2015 1:49 pm

    Caro Carlo, tutta la prima parte della sua risposta è copiata, pari pari: non so bene da dove ma copiata.
    Mi verrebbe da dire che rimanere nella casa del morto non porta bene: quell'oltretomba da cui parla è morto, morto di trollazzismo un po' teppistico. Sta accadendo di tutto là dentro e non capisco bene perché, o meglio non mi interessa. Scusami ma tu sei un po' tetragono (come me) e rimani ancorato ad un castello ormai diroccato.

    Il tizio in questione è un fenomeno molto frequente ai nostri tempi: non mi pare un fine pensatore, per lui tutto è uguale ed uguale al suo contrario, non esistendo alcuna verità che non sia la sua. E' uno schema dialettico fatto per intortare i gonzi, che infatti ci cascano. In questo modo lui non deve sostenere alcunché tranne quel che gli fa comodo al momento.

    Una bella pietra sopra è quel che serve in certe circostanze.
    Scusami, tu forse volevi un parere di merito ma, francamente, con uno tarantolato dal caldo di questi giorni, come costui, mi parrebbe del tutto inutile mettersi a discorrere.
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    Messaggio Da Lemond Sab Lug 25, 2015 2:00 pm

    prof ha scritto:Caro Carlo, tutta la prima parte della sua risposta è copiata, pari pari: non so bene da dove ma copiata.
    Mi verrebbe da dire che rimanere nella casa del morto non porta bene: quell'oltretomba da cui parla è morto, morto di trollazzismo un po' teppistico. Sta accadendo di tutto là dentro e non capisco bene perché, o meglio non mi interessa. Scusami ma tu sei un po' tetragono (come me) e rimani ancorato ad un castello ormai diroccato.

    Il tizio in questione è un fenomeno molto frequente ai nostri tempi: non mi pare un fine pensatore, per lui tutto è uguale ed uguale al suo contrario, non esistendo alcuna verità che non sia la sua. E' uno schema dialettico fatto per intortare i gonzi, che infatti ci cascano. In questo modo lui non deve sostenere alcunché tranne quel che gli fa comodo al momento.

    Una bella pietra sopra è quel che serve in certe circostanze.
    Scusami, tu forse volevi un parere di merito ma, francamente, con uno tarantolato dal caldo di questi giorni, come costui, mi parrebbe del tutto inutile mettersi a discorrere.
    No, no, io volevo proprio un conforto del genere e ti ringrazio sentitamente. Anzi, ti voglio bene. Wink
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    Messaggio Da cauz. Sab Lug 25, 2015 2:49 pm

    giovedì ho avuto la fortuna di seguire la tappa del tour da una delle "ammiraglie" degli sponsor.
    qui ho scritto un racconto di quello che ho visto lungo le strade:

    http://crampisportivi.com/2015/07/25/sur-la-route/

    :tazze cincin:
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    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Lug 25, 2015 4:55 pm

    Un Tour letteralmente gettato alle ortiche da una gestione assurda di squadra.
    Quintana due secondi al Tour ed almeno uno è di troppo.

    Domani il Tour finisce (forse), e tutti saremo più tranquilli per ragionare su questo ciclismo schifoso, forse ancora un poco dopato chimicamente, ma tremendamente dopato politicamente (il doping più mortale per chi ama lo sport).
    La baracca sta ormai in piedi a malapena ed il tetto è appoggiato sui ricatti incrociati.
    Non è una tensostruttura, è solo una struttura in fortissima tensione.
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    Messaggio Da prof Sab Lug 25, 2015 5:35 pm

    Lemond ha scritto:
    prof ha scritto:Caro Carlo, tutta la prima parte della sua risposta è copiata, pari pari: non so bene da dove ma copiata.
    Mi verrebbe da dire che rimanere nella casa del morto non porta bene: quell'oltretomba da cui parla è morto, morto di trollazzismo un po' teppistico. Sta accadendo di tutto là dentro e non capisco bene perché, o meglio non mi interessa. Scusami ma tu sei un po' tetragono (come me) e rimani ancorato ad un castello ormai diroccato.

    Il tizio in questione è un fenomeno molto frequente ai nostri tempi: non mi pare un fine pensatore, per lui tutto è uguale ed uguale al suo contrario, non esistendo alcuna verità che non sia la sua. E' uno schema dialettico fatto per intortare i gonzi, che infatti ci cascano. In questo modo lui non deve sostenere alcunché tranne quel che gli fa comodo al momento.

    Una bella pietra sopra è quel che serve in certe circostanze.
    Scusami, tu forse volevi un parere di merito ma, francamente, con uno tarantolato dal caldo di questi giorni, come costui, mi parrebbe del tutto inutile mettersi a discorrere.
    No, no, io volevo proprio un conforto del genere e ti ringrazio sentitamente. Anzi, ti voglio bene. Wink
    Ti abbraccio, amico mio e pensa che certuni proprio non reggono condizioni appena inusuali come quelle di questi giorni. Vi è gente che, come questo qui, esce completamente di senno e offre di sé l'immagine di chi ha da tempo abdicato da una condizione minimamente umana. Lupi? No, poveretti alla deriva ...


    Ultima modifica di prof il Sab Lug 25, 2015 7:56 pm - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da UribeZubia Sab Lug 25, 2015 6:07 pm

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    Messaggio Da prof Sab Lug 25, 2015 6:34 pm

    BenoixRoberti ha scritto:Un Tour letteralmente gettato alle ortiche da una gestione assurda di squadra.
    Quintana due secondi al Tour ed almeno uno è di troppo.

    Domani il Tour finisce (forse), e tutti saremo più tranquilli per ragionare su questo ciclismo schifoso, forse ancora un poco dopato chimicamente, ma tremendamente dopato politicamente (il doping più mortale per chi ama lo sport).
    La baracca sta ormai in piedi a malapena ed il tetto è appoggiato sui ricatti incrociati.
    Non è una tensostruttura, è solo una struttura in fortissima tensione.
    C'è ben poco da dire; quando si perde un tour per 1 min e poco di più' da un avversario palesemente dimezzato come il Froome degli ultimi due terzi di tour, significa che si è sbagliato proprio tutto.
    Froome non frullava più' ... io ho le mie convinzioni e altri le sue ... ma il dato, il risultato, l'abbiamo visto tutti, non frullava proprio per nulla. Ci hanno messo mezzo tour per capirlo, mezzo tour ... 

    Perché il keniano non frullasse più', se per ordini superiori o altro, sarà materia di studio per chi lo vorrà. Resta il fatto che non frullasse più', come previsto. Oppure resta il fatto che non frullasse più' come previsto?
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    Messaggio Da apache Sab Lug 25, 2015 9:10 pm

    Un Tour che mi lascia l'amaro in bocca per come è stato corso dai protagonisti.
    Sicuramente di energie ce ne erano poche, e si è visto che non c'era enorme differenza tra i primi due.
    Proprio per questo ci voleva un po' di fantasia in più.
    Mi domando se oggi Quintana ha avuto il via libera solo perché Nibali era attardato e il terzo posto era in cassaforte.
    Mentre fino ad ieri ero convinto che Froome controllasse, soprattutto in virtù dei sospetti, oggi mi chiedo se effettivamente è un corridore che cala nella terza settimana, per colpa della sua anoressia che magari gli fa mancare un po' di fondo e di recupero.
    Certo che se il problema è fisico, polli gli altri a non attaccarlo. E deve ringraziare il disegno della corsa francese, a questo punto fatto su misura per lui.
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    Messaggio Da prof Dom Lug 26, 2015 12:01 am

    Hai ragione, il punto è proprio quello; difficile un calo nella terza settimana con tappe così' brevi. Il tour sembrava disegnato proprio per lui.
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    Messaggio Da Lemond Dom Lug 26, 2015 8:50 am

    apache ha scritto:Un Tour che mi lascia l'amaro in bocca per come è stato corso dai protagonisti.
    Sicuramente di energie ce ne erano poche, e si è visto che non c'era enorme differenza tra i primi due.
    Proprio per questo ci voleva un po' di fantasia in più.
    Mi domando se oggi Quintana ha avuto il via libera solo perché Nibali era attardato e il terzo posto era in cassaforte.
    Mentre fino ad ieri ero convinto che Froome controllasse, soprattutto in virtù dei sospetti, oggi mi chiedo se effettivamente è un corridore che cala nella terza settimana, per colpa della sua anoressia che magari gli fa mancare un po' di fondo e di recupero.
    Certo che se il problema è fisico, polli gli altri a non attaccarlo. E deve ringraziare il disegno della corsa francese, a questo punto fatto su misura per lui.
    Valverde aveva attaccato già dalla salita prima, quando Nibali non aveva ancora forato. Unzue aveva pianificato così, anche se agli attacchi di Valverde non ci ha creduto nessuno e gli sky hanno proseguito al loro ritmo.
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    Messaggio Da perobeach Dom Lug 26, 2015 11:30 am

    Mi pare che l'errore tattico della Movistar sia stato quello di non far attaccare Valverde nelle tappe precedenti.
    Poi non possiamo sapere chi ne avesse e chi no, ma se ne avevano è stato un errore.

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