Bollettino delle positività all'antidoping

Promemoria primo messaggio :

Apro un 3d relativo alle notizie di attualità della peggiore natura, dopo gli incidenti.
Sono purtroppo parte dello sport e soprattutto, spesso, anche della politica ... dell'antidoping.

E' una materia complessa è certamente mai trattata con equità.
Ma non possiamo negarne il peso nelle cronache. 

Mi chiedo sempre come abbiano fatto a perdere quella vuelta
tutto per far vincere quel ronzino di Wiggins..


Certo che ci avevo preso.. livello basso di quella vuelta

prof ha scritto:Infatti, non vedevo grandi difficoltà sulla registrazione in remoto dei dati: in certi settori industriali critici è pane quotidiano. 
E torna anche quel "64 times per second for post ride analysis"

ma tu intendi in tempo reale (mentre sto correndo) oppure no?

leonzi ha scritto:

prof ha scritto:Infatti, non vedevo grandi difficoltà sulla registrazione in remoto dei dati: in certi settori industriali critici è pane quotidiano. 
E torna anche quel "64 times per second for post ride analysis"

ma tu intendi in tempo reale (mentre sto correndo) oppure no?

Penso lo si potrebbe fare anche in tempo reale (e non escluderei fosse già operativo; non dimenticare che Sky ha a disposizione satelliti e quant'altro), ma non mi sembra così' vitale; in fondo quel che serve è avere a disposizione i dati in quel formato. Cosa ne dici?

Ha fatto bene Ben a postare la foto di cui sopra: tanti sentono parlare di SRM ma non tutti, forse, hanno idea di che siano e a che servano.

Mentre scrivevo dei mezzi di Sky, mi sono accorto anche di una cosa. Quei dati potrebbero essere inviati in tempo reale all'auto del DS ma, contemporaneamente, anche a migliaia di km di distanza ad un team seduto comodamente nell'aria condizionata di un ufficio. Da qui potrebbe partire anche ogni tipo di segnale e di comando direttamente sulla bici e non necessariamente il corridore se ne deve accorgere.
Sono cose fattibilissime e senza grande dispendio di mezzi (per chi li ha già a disposizione).

BenoixRoberti ha scritto:Nuovo video e nuove bordate di fango.
http://www.chronoswatts.com
http://www.chronoswatts.com/news/80/SkyLeaks2

Se Froome ha il motorino (io ne dubito.. pero' noto che tu lo dai per certo..) , Contador perché non viene staccato ?
ce l'ha anche lui ?
Purtroppo l'antipatia.. a volte ti svia..
di senza peccato non ce n'e'

Poi non c'e' solo quell'episodio nella Vuelta dell'anno scorso..
Mi pare che Contador abbia battuto Froome in tutte le salite o quasi
Il Keniano aveva il motorino che non andava ? eppure hai messo il video..
Quindi i picchi di Contador erano superiori.. visto che l'ha staccato
come è possibile ?

Non so se hai letto il commento, mi pare, di Leonzi.
Lui ha spiegato bene cosa c'era di anomalo in questo video.
Io do per certo che, se quei dati sono veritieri (e mi auguravo venissero smentiti), siamo di fronte ad un uomo "senza cuore".
Non siamo nel campo delle opinioni e del tifo.

BenoixRoberti ha scritto:Non so se hai letto il commento, mi pare, di Leonzi.
Lui ha spiegato bene cosa c'era di anomalo in questo video.
Io do per certo che, se quei dati sono veritieri (e mi auguravo venissero smentiti), siamo di fronte ad un uomo "senza cuore".
Non siamo nel campo delle opinioni e del tifo.

Se i dati di Froome sono anomali
Quelli di chi gli finisce davanti lo sono ancora di piu'.. o sbaglio ?

su chronowatts c'e' una bella precisazione sul video e i dati..

Ajoutons que nous n'avons aucune garantie sur l'étalonnage du capteur qui a enregistré ces données, que ces Watts sont inexploitables si on ne connaît pas la masse exacte de Froome le jour de l'ascension, et que l'équipe Sky utilise un plateau O'Symetric pouvant sous/surestimer la puissance réelle, etc.
Prudence donc !

Sul dato di potenza assoluto, se vai a leggere più' indietro, abbiamo già fatto tutte le dovute tare e, in ogni caso, non c'è molto da dire tranne che 6/700 W per 30 sec sono un pochino tanti ma, transeat, non stiamo a sottilizzare. Se consideriamo anche il peso di Froome, andiamo solo a peggiorare le cattive sensazioni e, comunque,  quanto dice chronowatts non sfiora nemmeno il vero problema.
Quello che infatti è eclatante è che a 6/700 W ci va con una frequenza cardiaca che è la stessa di quando produce 300 W. Anzi, più' che eclatante, appare un po' ridicolo.
Si tratta di vedere se è tutto vero oppure il frutto di un depistaggio: chi ha reso noti questi dati dice di possedere i files grezzi (raw files): se è così', ci sono pochi dubbi.

E' evidente che in gioco vi è tutta la credibilità del ciclismo ed allora, mi permetto di dire, ci saranno polveroni a non finire e può essere che la verità venga opportunamente nascosta.

Visto che Benoit ha preferito non rispondere alle mie domande sulla tappa della Vuelta..
chiedo a te
Se Froome aveva valori estremamente anomali nei suoi scatti..
Contador che non si stacca di un centimetro.. aveva anche lui il motorino ?
o quello del Kenyano era avariato ?
Perché alla Vuelta è sempre finito dietro

Il sospetto che non sia solo una squadra ad utilizzare bici con il motorino esiste.

Questo spiegherebbe anche il motivo per il quale si sollevano polveroni e però la verità non venga mai a galla.

Sarebbe uno sputtanamento di proporzioni gigantesche...

meazza ha scritto:Visto che Benoit ha preferito non rispondere alle mie domande sulla tappa della Vuelta..

"L'uomo prese il fucile e sparò al cavallo. Poi estrasse il coltello e cominciò ad aprire e tagliare il povero corpo dell'animale per ricavarne parti da porre sul fuoco acceso con gli arbusti trovati nelle vicinanze".

Uno legge questa frase e dice:"Ma chi è questo assassino di un povero cavallo, un maledetto carnivoro. Un disgustoso esemplare umano". Ed sarebbe difficile dare torto a chi lo pensasse.
Ma appena due righe sopra il libro diceva:
"Il mercante disperso nella steppa e avvolto dai morsi della fame e della disperazione di un mondo che non riusciva a ritrovare cominciò a guardare il suo fido compagno di viaggio con gli occhi lucidi, lucidi come il povero animale ormai prossimo allo stremo delle forze ed incapace di tenere un passo più veloce di quello di un mulo da soma".

Non mi piace estrarre il particolare da un contesto generalizzato che fa acqua da tutte le parti.
Io non ce l'ho con Froome che come un bambino insegue il suo sogno di gloria. Perché mai dovrei.
Non infierivo nemmeno sulla persona del texano ai tempi, a parte quando metteva in campo la sua aggressività nei confronti dei colleghi.
L'ultima delle mie intenzioni è quella di fuggire da una domanda. Il problema è che non voglio fare l'animalista per il colpo di grazia al cavallo, quando il mercante sta morendo di fame ed il cavallo sarebbe morto comunque.

C'è in gioco questo sport e perché dover discutere di chi sia più pulito fra Froome e Contador?
Anzi, in questo momento mi sto chiedendo se abbia ancora un senso la definizione di "più pulito" o proprio di "pulito".
Più che clean il ciclismo è ormai un cleanex, col quale qualunque tycoon può pulirsi il ...
Francamente è un argomento che interessa a te, a me no.
Comunque, nel novero delle possibilità c'è anche quella che tu possa avere ragione, ma sarebbe una piccolissima ragione parziale.

Pero' a leggerti sembra che prendi di mira solo lui..
Ricordo post diversi sull'Astana
Non mi ricordo come è andata a finire la querela di Vino ecc sulla foto di Ferrari a Montecatini ?

UribeZubia ha scritto:Il sospetto che non sia solo una squadra ad utilizzare bici con il motorino esiste.

Questo spiegherebbe anche il motivo per il quale si sollevano polveroni e però la verità non venga mai a galla.

Sarebbe uno sputtanamento di proporzioni gigantesche...

Spero di no

Pero' so che nel mondo del ciclismo.. le novita' (che siano tecniche o doping) vengon nascoste per poco tempo
cmq io son molto scettico sul motorino nei gt (sulle classiche.. un po meno)

meazza ha scritto:Pero' a leggerti sembra che prendi di mira solo lui..
Ricordo post diversi sull'Astana
Non mi ricordo come è andata a finire la querela di Vino ecc sulla foto di Ferrari a Montecatini ?

Dispostissimo a prendere atto di quanto scrivi, ma solo alla luce di prove e documenti.
La Gazzetta disse di avere le foto, ma poi ... non si può dire che questo sia giornalismo.
Comunque sia anche io ho le antenne e anche io ho letto l'agenzia con le due positività al campionato italiano, poi d'incanto ridotta ad una. E tra i giornalisti corrono voci controverse.
Nel caso Sky (così evitiamo di parlare di Froome) il pagliaccio Vayer ha mostrato dei dati allarmanti; quel team non solo non ha smentito e replicato nel merito, ma ha cercato SOLO di rimuovere il video dalla rete.
Siccome quei dati erano "rubati", per loro non era legittimo che si parlasse dell'eventuale barare di Sky.
E' stata una difesa scandalosa sia sul piano sostanziale che mediatico.
Vayer è andato a nozze.

L'ipocrisia non è mia, l'ipocrisia è quella dell'Aso che ha cancellato oggi la Monteé Jalabert.
Per me Jaja resta Jaja.

Esilarante la foto spettrale (sembra presa da Star Trek) pubblicata da Vayer:


Peccato che lui sia questo:

UribeZubia ha scritto:

vallelvo ha scritto:Campionato italiano.
Ci risiamo, che fanno sti ragazzi!

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/15-07-2015/doping-reda-positivo-epo-120569686535.shtml

appollonio, reda a fettine. paolini poverino che ha il vizio.
ve ne siete accorti anche voi stavolta.
ma non è finita, c'erano certe facce scure all'italiano, che mi fanno capire certe crisi.
tenete da mente

meazza ha scritto:Visto che Benoit ha preferito non rispondere alle mie domande sulla tappa della Vuelta..
chiedo a te
Se Froome aveva valori estremamente anomali nei suoi scatti..
Contador che non si stacca di un centimetro.. aveva anche lui il motorino ?
o quello del Kenyano era avariato ?
Perché alla Vuelta è sempre finito dietro

Scusami, ho visto solo ora il tuo post: sono fuggito in montagna per via della canicule e la mia connessione è un po' quel che è.
Devo dire che non ho mai visto la Vuelta (mi rifiuto, per me è sempre stata una corsa di serie B) e non ho una esperienza diretta di quanto evidenzi.
Per la verità non è rilevante e che Contador sia avariato pure lui è una eventualità che non mi turba più' che tanto. In passato l'ho criticato e stra-criticato per il suo modo di correre e altro ancora.
Non sono strutturalmente tifoso e da anni questo ciclismo mi trasmette pessime sensazioni. Ti chiederai, legittimamente, perché continuo a seguirlo: sarebbe facile risponderti che lo faccio perché amo questo sport (cosa peraltro vera, parlo dell'affetto).
Più' prosaicamente lo faccio perché ho in odio la protervia, la manipolazione operata dai potenti e l'idiozia delle masse manipolate. 
Infine lo faccio perché mi ruga farmi prendere per i fondelli.

1) Ho citato la Vuelta perché han messo quel video.. Vayer e Benoit
Pero' se vuoi dimostrare che Froome ha un motorino..
io metterei un video dove straccia gli avversari..
non uno dove viene battuto da Contador
2) Concordo con te
Nemmeno a me piace sto ciclismo
Non mi piace l'attendismo , le radioline , i watt e balle varie
Non mi piaccion i corridori che corrono un mese all'anno
Mi manca il ciclismo delle sette ore in sella (le tappe di montagna da 5 colli e 240 km)
Mi manca le sfide dirette senza gregari
Pero' come te non riesco a mollare

Malefico. Io con Vayer non spartisco nemmeno l'aria
A vedermi accostato a lui mi viene l'orticaria

Sulla 2 quoto tutto.

prof ha scritto:la Vuelta ([...] per me è sempre stata una corsa di serie B)

qui dentro mi sento sempre un po' meno solo 

anch'io concordo con meazza che cercare di capire se uno si dopa o ha un motorino a partire dai video, anche corredati dei dati, è un gran casino. Se poi parti dai video in cui l'imputato perde...indirettamente lanci un accusa anche a chi ha vinto.
Con prof in altro thread abbiamo già discusso della semplicità delle soluzioni che permetterebbero di trovare i motorini anche durante la corsa (ci aggiungo anche una proposta di Greg lemond: pistole rilevatori di calore). Tutto il resto conta relativamente

A seguito dell'idiota che ha lanciato il bicchiere di urina, Froome riesce a tirare il fiato in quello che appare come un vero e proprio assedio coi francesi che attaccano di spada e gli inglesi che, mostrando il dito medio efficiente all'arco, tirano le frecce.
http://tourdefrance.blog.lemonde.fr/2015/07/20/etape-16-et-sinon-le-tour-de-france-continue/

Ps. A parte tutto, questo non è più un Tour, ma un confronto muscolare fra media.

leonzi ha scritto:Con prof in altro thread abbiamo già discusso della semplicità delle soluzioni che permetterebbero di trovare i motorini anche durante la corsa (ci aggiungo anche una proposta di Greg lemond: pistole rilevatori di calore). Tutto il resto conta relativamente

Ammetto di essere stato molto scettico quando Prof diceva che i motorini si possono nascondere.
Poi una volta vista la tecnologia usata dall'Uci per le analisi mi sono convinto che questi fanno solo scena.

Adesso la sparo.
Tutti ci ricordiamo di quando tutti "erano costretti" ad assumere Epo per restare alla pari.
Quella sostanza era irrilevabile e l'Uci non faceva nulla per cambiare lo stato delle cose, anzi!
Oggi sembra essere lo stesso. Queste tecnologie hanno fatto passi da gigante e non c'è intenzione di andare davvero a verificare. La soluzione dei rilevatori di calore (Heat Detectors) è molto più semplice e banale della ricerca per rilevare l'Epo nelle urine e nel sangue, ma si continua a lavorare solo con la chiave inglese (è come non dare soldi per il carburante delle auto della polizia, fare lavorare gli agenti con le "lettera32" e poi fare proclami per la lotta alla mafia).
L'Uci assomiglia ad Angelino Alfano.

amministratore ti ho spedito foto per posta del forum.

Facciamo un break su queste brutte cose.