Bollettino delle positività all'antidoping

Promemoria primo messaggio :

Apro un 3d relativo alle notizie di attualità della peggiore natura, dopo gli incidenti.
Sono purtroppo parte dello sport e soprattutto, spesso, anche della politica ... dell'antidoping.

E' una materia complessa è certamente mai trattata con equità.
Ma non possiamo negarne il peso nelle cronache. 

una dipendenza da cocaina lascia tracce per settimane: un ciclista non potrebbe mai,  diciamo così, "sopravvivere" al primo controllo, lo beccherebbero subito. Guarda caso lo beccano al Tour.
L'ipotesi sulla sacca di sangue da soggetto pippatore sarebbe (sarebbe...) in effetti ipotesi comunque da scartare, perché comunque risulterebbe la trasfusione eterologa, forma di doping che non può essere involontaria e quindi non permetterebbe in alcun modo di sfangarla.

BenoixRoberti:

esatto, perché?
PS: "perché" è stata la parola maggiormente utilizzata dal CT, ma non se lo stava chiedendo a se stesso, sembrava quasi rivolta a far riflettere sull'interogativo chi stava ascoltando.

meazza ha scritto:Benoit hai scritto :
Non è un fatto soggettivo, ma proprio oggettivo.
Paolini è (era) un protetto federale. Solo da lì discende quel termine.
La sua positività dimostra la debolezza della nostra federazione.
-------------
a me sembra una tesi complottista
Cosa centra la federazione ?
E' stato semplicemente trovato positivo

cmq io ho scritto cocaina e i suoi derivati..

Non è una tesi complottista. Tu l'hai letta così perché il controllo lo hanno fatto in Francia e hai pensato che io intendessi "i francesi ce l'hanno con gli italiani". Mai pensato.
"E' stato semplicemente trovato positivo". Sì né più né meno. Anzi ma solo per mettere i puntini "E' stato semplicemente trovato non negativo", ma la musica è quella.
Cosa c'entra a federazione? Sino a qualche mesetto fa ciascuna federazione aveva ha i suoi atleti protetti.
Non credo sia un mistero per nessuno. Qua mi fermo. Chiediti perché nessuno si è speso per i casi di Facchini, Agostini e via dicendo.

leonzi ha scritto:

BenoixRoberti:

esatto, perché?
PS: "perché" è stata la parola maggiormente utilizzata dal CT, ma non se lo stava chiedendo a se stesso, sembrava quasi rivolta a far riflettere sull'interogativo chi stava ascoltando.

Interessante lettura psicologica e semantica.

ciclisti protetti ??
per me è un mistero
se riesci a spiegarti meglio

ma stile Armstrong ??

ci sono inoltre un altro paio di dimensioni da valutare:
- Paolini è un Katusha del patron Makharov recentemente scontratosi con Cookson per la questione sulla riforma del ciclismo.
- Ancora, sembra uno di quegli attacchi nei confronti del Tour dei tempi di Verbruggen-McQuaid. E prorpio qualche giorno fa Cookson, sempre parlando di riforma (http://www.cyclingnews.com/news/cookson-i-dont-want-a-war-with-aso-but-cycling-must-reform), ha "tranquillizzato" tutti gli stakeholder (ovviamente Aso è il destinatario) sul fatto che l'ultima cosa che vuole è una guerra come si è avuta in passato, ovvero ha detto che se gli fanno girare le scatole fa un altro casino del genere.

meazza ha scritto:ciclisti protetti ??
per me è un mistero
se riesci a spiegarti meglio
ma stile Armstrong ??

Diciamo che per gli italiani sembrano cadute le certezze, le prassi e le consuetudini che fanno stare tranquilli quando qualcuno va borderline. Questo per i controlli in gara dove storicamente per alcuni (sempre meno) importanti si aveva un occhio di riguardo.

In altri casi, out competition, magari ti segue sempre una certa agenzia e fai conoscenza e confidenza con i controller, che invece delle 6 vengono alle 7,30. Poi un giorno d'improvviso cambia l'agenzia e si presentano alle 6,05.

Ok (vero' in un'ora e mezza , con l'aiuto di un preparatore in gamba , rimetti i parametri in quadro)
Pero' se viene la Wada come fai ?
In piu' Paolini è stato controllato positivo al Tour.. perché sorteggiato..

leonzi ha scritto:ci sono inoltre un altro paio di dimensioni da valutare:
- Paolini è un Katusha del patron Makharov recentemente scontratosi con Cookson per la questione sulla riforma del ciclismo.
- Ancora, sembra uno di quegli attacchi nei confronti del Tour dei tempi di Verbruggen-McQuaid. E prorpio qualche giorno fa Cookson, sempre parlando di riforma (http://www.cyclingnews.com/news/cookson-i-dont-want-a-war-with-aso-but-cycling-must-reform), ha "tranquillizzato" tutti gli stakeholder (ovviamente Aso è il destinatario) sul fatto che l'ultima cosa che vuole è una guerra come si è avuta in passato, ovvero ha detto che se gli fanno girare le scatole fa un altro casino del genere.

Infatti. Inutile girarci intorno. La politica. per quanto più trasparente del passato, continua ad essere presente e discrezionale negli interventi. Definire questo come complottismo è da verginelle sciocche o da falsi sprovveduti (categoria nella quale si annoverano parecchi giornalisti).

meazza ha scritto:Ok (vero' in un'ora e mezza , con l'aiuto di un preparatore in gamba , rimetti i parametri in quadro)
Pero' se viene la Wada come fai ?
In piu' Paolini è stato controllato positivo al Tour.. perché sorteggiato..

Se vedi ciò che ho scritto, io ho distinto i controlli in gara da quelli out competition.
Le agenzie che operano lavorano sia per la Wada che per le federazioni. Per ottimizzare i costi (in assenza di prescrizioni "particolari") gli ispettori sono ricorrenti.
Il sorteggio è magari coincidenza di sfiga come un antidolorifico non ben smaltito.
Far passare Luca per un tossico è un vero e proprio azzardo. Pericoloso per lui e non solo.

meazza ha scritto:Pero' se viene la Wada come fai ?

ma ti sei mai chiesto chi è la Wada?

BenoixRoberti ha scritto:Le agenzie che operano lavorano sia per la Wada che per le federazioni.

in realtà sono sempre gli stessi, ovvero le agenzie/laboratori di analisi.
La domanda che mi pongo io da quasi dieci anni è: ma a questi, che con l'antidoping hanno trovato l'America, chi glielo fa fare di essere deontologicamente ortodossi, piuttosto che non assecondare altri fini, vale a dire quelli che hanno come obiettivo, collaterale almeno, la sopravvivenza stessa del doping?

Altra osservazione: paradossale e incredibile come si preferisca farlo passare da tossico pittuosto che da dopato. Significa che il doping, come "peccato" o condizione, viene percepito più grave della tossicodipendenza

leonzi ha scritto:Altra osservazione: paradossale e incredibile come si preferisca farlo passare da tossico pittuosto che da dopato. Significa che il doping, come "peccato" o condizione, viene percepito più grave della tossicodipendenza

Sottigliezza che non avevo colto. E ahimé ci sta tutta

meazza ha scritto:Benoit hai scritto :

Non è un fatto soggettivo, ma proprio oggettivo.
Paolini è (era) un protetto federale. Solo da lì discende quel termine.
La sua positività dimostra la debolezza della nostra federazione.

-------------
a me sembra una tesi complottista
Cosa centra la federazione ?
E' stato semplicemente trovato positivo

cmq io ho scritto cocaina e i suoi derivati..

Ma non sai che c'entra la CIA, il KGB, il MOSSAD, il BND, la STASI e l'ONU: altrimenti é una cazzata da comuni mortali.........

Siccome l'uso della cocaina é libero fuori competizione, ma é vietato in competizione, vi sono due possibilità:
1) lo ha usato per motivi extra competizione. Però come mai é risultato ok ai controlli fatti a tutti i partenti alla vigilia del via (per capirci quelli in cui é uscito il problema Boom)....
2) lo ha usato in competizione per qualche particolare motivo (dolori o altro che poco conta stabilire).

Ne discende che:
se il motivo è il 2) si becca la squalifica perché é proibito usare la cocaina in competizione (e metaboliti).....
se il motivo é il 1) sarà difficile che possa dare una logica spiegazione perché l'assunzione é avvenuta in competizione, non potendo dire che l'assunzione risale alla vigilia della partenza del Tour....

Quindi la domanda dell'affranto, anzi del tradito, Cassani ha solo un senso: FESSO spiegami cosa cazzo hai fatto e perché?

Ma certamente oltre alla CIA, al KGB, al MOSSAD, al BND, alla STASI ed all'ONU interverranno forse anche le FORZE DI PACE ISAF dislocate in AFGHANISTAN e la SANTA SEDE: Papa Francesco ha telefonato dalla Colombia assicurando il suo interessamento.

angelo francini ha scritto:CIA, il KGB, il MOSSAD, il BND, la STASI e l'ONU

Manca IN2CULU il servizio segreto del Leso-tho.

BenoixRoberti ha scritto:

meazza ha scritto:ciclisti protetti ??
per me è un mistero
se riesci a spiegarti meglio
ma stile Armstrong ??

Diciamo che per gli italiani sembrano cadute le certezze, le prassi e le consuetudini che fanno stare tranquilli quando qualcuno va borderline. Questo per i controlli in gara dove storicamente per alcuni (sempre meno) importanti si aveva un occhio di riguardo.

In altri casi, out competition, magari ti segue sempre una certa agenzia e fai conoscenza e confidenza con i controller, che invece delle 6 vengono alle 7,30. Poi un giorno d'improvviso cambia l'agenzia e si presentano alle 6,05.

infatti: sono arrivati alle 7,30 avendo sbagliato indirizzo. Ma l'orario é stabilito dalle ore 06 alle 23!

BenoixRoberti ha scritto:

meazza ha scritto:Ok (vero' in un'ora e mezza , con l'aiuto di un preparatore in gamba , rimetti i parametri in quadro)
Pero' se viene la Wada come fai ?
In piu' Paolini è stato controllato positivo al Tour.. perché sorteggiato..

Se vedi ciò che ho scritto, io ho distinto i controlli in gara da quelli out competition.
Le agenzie che operano lavorano sia per la Wada che per le federazioni. Per ottimizzare i costi (in assenza di prescrizioni "particolari") gli ispettori sono ricorrenti.
Il sorteggio è magari coincidenza di sfiga come un antidolorifico non ben smaltito.
Far passare Luca per un tossico è un vero e proprio azzardo. Pericoloso per lui e non solo.

Piccola nota.
Le agenzie operano solo OC in ambito UCI.

BenoixRoberti ha scritto:

angelo francini ha scritto:CIA, il KGB, il MOSSAD, il BND, la STASI e l'ONU

Manca IN2CULU il servizio segreto del Leso-tho.

Dimostri quello che sei: non perdere mai occasione.

Hai scritto una selva di cazzate su questo argomento: e faccio riferimento solo a quelle regolamentari del Codice WADA e del Regolamento Antidoping UCI in vigore dal 01.01.2015.

Parla degli altri aspetti, di cui non me frega niente, ma non sparare a "cappella" sui regolamenti!

Non é un gioco e magari qualche poveraccio crede alle tue indicazioni regolamentari e poi piange.

Inoltre se non hai capito le riflessioni di Cassani, riferite al lato umano del caso, é solo perché non può pubblicamente parlare di quali potrebbero essere le due o tre ipotesi per cui Paolini é risultato positivo alla cocaina in competizione!

angelo francini ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto:

angelo francini ha scritto:CIA, il KGB, il MOSSAD, il BND, la STASI e l'ONU

Manca IN2CULU il servizio segreto del Leso-tho.

Dimostri quello che sei: non perdere mai occasione.

Hai scritto una selva di cazzate su questo argomento: e faccio riferimento solo a quelle regolamentari del Codice WADA e del Regolamento Antidoping UCI in vigore dal 01.01.2015.

Parla degli altri aspetti, di cui non me frega niente, ma non sparare a "cappella" sui regolamenti!

Non é un gioco e magari qualche poveraccio crede alle tue indicazioni regolamentari e poi piange.

Non piangere Angelo.

BenoixRoberti ha scritto:

angelo francini ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto:

angelo francini ha scritto:CIA, il KGB, il MOSSAD, il BND, la STASI e l'ONU

Manca IN2CULU il servizio segreto del Leso-tho.

Dimostri quello che sei: non perdere mai occasione.

Hai scritto una selva di cazzate su questo argomento: e faccio riferimento solo a quelle regolamentari del Codice WADA e del Regolamento Antidoping UCI in vigore dal 01.01.2015.

Parla degli altri aspetti, di cui non me frega niente, ma non sparare a "cappella" sui regolamenti!

Non é un gioco e magari qualche poveraccio crede alle tue indicazioni regolamentari e poi piange.

Non piangere Angelo.

Io non piango, a leggerti rido quando citi i regolamenti.
La tua ironia è figlia della stupidità: reagisci sempre come una acida zitellona.....
Te lo ripeto: parla di quello che sai, non parlare delle cose regolamentari, che non conosci.
Anche perché quelle poche cose che hai scritto sul piano regolamentare le hai apprese da me, ma però non conoscendole le riporti tirando ad indovinare....
Quali: Facchin, Agostini e gli altri, il silenzio di FCI e CONI in certi casi, le agenzie e la normativa, le 7,30, il codice WADA.....

Portobello é morto prima di Enzo Tortora!

Dai Angelino fai un riposino che se lo fa anche la zitellona acida.
Break.

Zitellona a me, forse solo tardona.

Admin ha scritto:

siamo al 39°...........

vallelvo ha scritto:Zitellona a me, forse solo tardona.

non mancare di autostima, ognuno ha un suo target

BenoixRoberti ha scritto:Peccato che è ciò che ti cerco di far capire da ieri, ma tu hai letto tutto alla tua maniera e nel tuo loop di federale informatissimo.
Quello che sta succedendo ce lo siamo previsto ieri sera in uno scambio su whatsapp fra me e Prof.
Comunque benvenuto.

questo mi era sfuggita.

Meglio essere un ex-dirigente federale (da 14 anni) informatissimo, scusa l'immodestia é l'unica cosa vera che scrivi, come me che essere un dirigente federale attuale DISINFORMATO su tutto: in questa categoria tu potresti starci comodamente e con pieno titolo.

Scrivi: "quello che sta succedendo ce lo siamo previsto ieri sera fra e me e Prof."
Questo se sei cosciente di ciò che dici non lo puoi scrivere perché non hai alcun elemento che ti permetta di poter fare una simile affermazione: ti mancano, come a tutti, gli elementi soggettivi.
Al limite avresti dovuto/potuto scrivere: "abbiamo fatto molte ipotesi su quello che potrebbe succedere....alla lue della positività riscontrata...." e su questo ognuno può scrivere tutti i romanzi che vuole, come accaduto con ilo povero Marco Pantani.

Questa piccola differenza, che fa parte del background di un dirigente preparato, ti avrebbe allora permesso di capire il significato delle domande che il buon Cassani si poneva nelle sue dichiarazioni: piene di punti interrogativi ai quali non riusciva a dare/si una spiegazione plausibile, che non può esserci davanti ad una ENORME CAZZATA di uno che consideri tuo fratello.
In questo capisco benissimo il Cassani, vedendo in te un Paolini, riferito a Ciclismoonline (questa mi piace!).
Invece tu già la sera prima avevi la risposta!
Qui torniamo al detto: tra il dire ed il fare vi è di mezzo il mare.

Tornando al discorso del caso Paolini, vorrei sottolineare che i CONTROLLI ANTIDOPING del TOUR DE FRANCE 2015 sono eseguiti e gestiti (prelievi, spedizioni ai laboratori) dalla Federazione Ciclistica Francese, come prevede l'art. 28 del Regolamento particolare di corsa.

*****************************************
leonzi

vallelvo ha scritto:Zitellona a me, forse solo tardona. 

non mancare di autostima, ognuno ha un suo target  

Solo per precisione, onde evitare che i quote facciano apparire che era indirizzata a Vellelvo:
la definizione di acida zitellona era indirizzata a Benoix

Glisso sulle paturnie socio-mental-regolamental-dirigenziali che fanno un minestrone indigesto e illeggibile.
Alla sera con Prof avevamo previsto semplicemente la difesa di Paolini da parte della federazione e della "nomenklatura" del ciclismo italiano. Quella dei tuoi amici tanto per intendersi.
E ciò è successo.

About Acida Zitellona:
era chiaro a tutti ma l'ego smisurato porta a ribadire anche l'ovvio pensando che la platea sia fatta da duri di comprendonio (perché l'esperto invece è sullo scranno).
Stile e classe, poi, sono quelle dei politici che la fanno molle e poi ci finiscono pure dentro impastati.

Angelo datti pace, continua la tua vendetta da altre parti, ma molla un po' l'osso qua.
La corda dopo un po' si spezza. La mia pazienza è uguale.
Capisco il rosicamento, ma a me di regolamenti interpretati, di politica parlata (alla casa di riposo ciclistica), di grovigli psico-regolamentari NON ME NE FREGA PIU' UNA CIPPA. Era una perdita di tempo.
Non mi frega nulla, non ho mai avuto ambizioni politiche, prima perché avevo una ottima attività che fatturava qualche centinaia di migliaia di euro e adesso perché voglio tornare a farlo in altri lidi.

Prof dice che il ciclismo è morto ed ha ragione. Non ha più una dirigenza, solo mezze figure.
Un dirigente capace, sano di mente, sufficientemente onesto (mica tantissimo) scappa all'istante.
Mille discorsi e pippe mentali, negoziazioni per ruoli marginali, rosicamento per riconoscimenti miserabili... tutte robette legate ad una dirigenza pietosa che barcolla assieme al bimbominkia del consiglio.
Anche il tuo presidente coi baffi è uno di quelli con le "palle a Firenze".
Quando la procura della città del giglio troverà il coraggio di aprire il cassetto..., vedremo e comunque lo scemo di Rignano ha i giorni contati, come il baffo del foro italico, nani e ballerine (o balenine).

Per tale ragione non mi interessa più nulla della misera federciclismo. Sono zombie ravvivati da oppositori prevedibibili e previsti (come il Pd con Forza Italia e/o viceversa).
Datte pace.

BenoixRoberti ha scritto:Glisso sulle paturnie socio-mental-regolamental-dirigenziali che fanno un minestrone indigesto e illeggibile.
Alla sera con Prof avevamo previsto semplicemente la difesa di Paolini da parte della federazione e della "nomenklatura" del ciclismo italiano. Quella dei tuoi amici tanto per intendersi.
E ciò è successo.

E' successo anche al di là di quanto mai avremmo osato pensare ...
E Cassani, che è uomo molto accorto ed intelligente, con aria affranta si è spinto a dire che sarebbe stato molto deluso se si fosse trattato di epo, significando che, invece e per fortuna, si trattava di sola cocaina ... 
Lo andasse a dire ad un padre di famiglia ...
Se ormai anche il buon Cassani ha perso ogni collegamento con la realtà al punto da pronunciare simili sciocchezze senza vergogna e solo per difendere "il caro Paolini", che cosa altro ci vogliamo aspettare da questo ciclismo e dai suoi "federali" tutto chiacchiera e distintivo e senza cervello?