Tour de France 2015 - Notizie, anticipazioni e ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

Promemoria primo messaggio :

A parte le indiscrezioni recuperabili qua e là, più e molto meno veritiere, c'è di certo che il Grand Depart 2015 del Tour avverrà dai Paesi Bassi ad Utrecht.
La città olandese sta facendo le cose in grande e con due anni di anticipo ha già lanciato anche il sito ufficiale dell'evento:
http://www.tourdefranceutrecht.com/stages.php
Il budget per l'occasione è di 10 milioni  e da questo si capisce perché Milano Expo e Firenze si siano fatte indietro in silenzio (eppoi di questi tempi ).

Lemond ha scritto:

prof ha scritto:La delusione provocatami dalla secca sconfitta di Contador (peraltro ampiamente nell'aria) è molto mitigata dalla batosta rimediata dal nostro tonno dello stretto. Scusatemi ma quando il tonno e il suo alchimista di fiducia vengono bastonati cosi', io godo come un matto. Così' imparano a snobbare il Giro.

Quindi tu godi, perché uno cade o ha un virus? Ti facevo più sportivo. L'anno scorso non mi sono certo dispiaciuto dei ruzzoloni di gente che in bici ci sa andare poco, ma non ho goduto. Quest'anno a Nibali gli sono andati addosso di brutto, perché quell'idiota di Martin (idiota ad accettare) doveva tirare la volata al Bussolotto, che non avrebbe mai vinto comunque su quella pendenza! 
Altra ipotesi dello star male di Nibali è il virus di Scarponi. Tertium non datur. 
P.S. Il Giro lo snobbano tutti i grandi, perché rimproverare questa cosa solo a Vincenzo? Che poi è stato bastonato da, vediamo un po' quanti sono quelli davanti a lui che al Giro non c'erano? Vo a vedere e ti rispondo. 

Guarda Carlo, Nibali era già sotto nella tappa di Zeelande, dove ha perso palesemente le ruote. A questa storia di virus e/o cadute io non credo proprio per nulla. Virus poi? Manco lui e Scarponi avessero vissuto more uxorio.

BenoixRoberti ha scritto:Prof meglio stare cauti con i complimenti.
...

Finché arbitro non fischia ... mi attengo al verdetto della strada.
Avrei potuto scrivere libri sul tonno ma me ne sono sempre stato zitto: a fatica, ma zitto.
Oggi è stata una normalissima tappa da Tour, con i soliti Geesink, Porte e Gallopin nelle loro posizioni abituali: sono stati i cosiddetti campioni ad andare piano perché, come sostenuto da tempo, campioni non sono.
Contador, lo dico da mo', è l'ombra di quello che è stato. Era così' anche al Giro, molto lontano dal suo std del passato.
Il colombino non mi ha mai convinto né, tampoco, affascinato.
Nibali ...
Tutto quanto nella norma, alla faccia dei gufi televisivi.
Anche Froome è stato nella norma; nella sua norma, VAM docet, niente di eclatante.

Concordo con Prof
Chi è senza peccato , scagli la prima pietra (dei Fab 4.. nessuno è senza peccato..)

Froome ha fatto un'ottima prestazione
chi è mancato son stati i rivali
Nibali sara' salito a 1500 di vam..
Contador che non tiene Gallopin..

prof ha scritto:

Guarda Carlo, Nibali era già sotto nella tappa di Zeelande, dove ha perso palesemente le ruote. A questa storia di virus e/o cadute io non credo proprio per nulla. Virus poi? Manco lui e Scarponi avessero vissuto more uxorio.

Maandove, nel vento fu un pollo non certo si comportò da malato, quanto al virus nei conventi è diffusissimo che un frate l'attacchi all'altro.

meazza ha scritto:Chi è senza peccato , scagli la prima pietra (dei Fab 4.. nessuno è senza peccato..)

Un po' di chiarezza e metodo però dobbiamo farlo nostro, sennò questi argomenti diventano parte del tifo.

Premetto che ho storicamente qualche dubbio sulle performance di Froome e che non sono un amante delle ciclovacanze canariote dei nostri idoli.
Ma dei Fab 4 si può ufficialmente dire qualcosa di concreto solo su Contador per la storicizzata vicenda che tanti dubbi lasciò.
L'ipocrisia dei corridori e dell'ambiente si favorisce anche nel limitare la caccia alle streghe.
Non è che con i metodi alla Vayer che si cambia questo sport e lo sport in generale.

Quindi, capisco bene l'esigenza di restare scettici e distaccati per non scottarsi, ma per dire senza beneficio del dubbio che "dei Fab 4.. nessuno è senza peccato.." ci vuole qualcosa in più che le solite vocine velenose.

Nel caso di Armstrong non si avevano solo vocine, c'erano decine di dirigenti di questo sport che sapevano come andavano le cose e come i controlli venivano addomesticati, tutte cose poi venute alla luce per le quali sta pagando un solo uomo.

ma sei tu che hai scritto
Prof.. meglio stare cauto con i complimenti..

allora bisognava esserlo pure con Nibali l'anno scorso

Io oggi i complimenti a Froome li faccio (come li avevo fatti a Nibali l'anno scorso)

......a volte vorrei essere una mosca.....

meazza ha scritto:ma sei tu che hai scritto
Prof.. meglio stare cauto con i complimenti..
allora bisognava esserlo pure con Nibali l'anno scorso
Io oggi i complimenti a Froome li faccio (come li avevo fatti a Nibali l'anno scorso)

Ok, ma io non ho detto con certezza che Vayer ha dimostrato che ...
E so che non c'è bisogno che te lo dimostri visto il disprezzo che non nascondo per il Clown.
Io mi sono limitato alla cautela, solo perché c'è questa bomba possibile in giro.
Nel caso di Nibali si ripete sempre Teide, Teide, Teide, ma altra ciccia non c'è.

Per la cronaca:
Poco fa Vayer ha preannunciato per sabato un articolo su Le Monde in cui riporterà dati importanti.
Ha già parlato della comparazione fra i dati della scalata di Col de Soudet da parte di Hamilton nel 2000 con quelli di Froome oggi, definendo Hamilton uno juniores.

Benoit..
L'anno scorso non mettevi i tweet con i dati di Vayer..

Per ora facciamogli i complimenti
Poi vedremo

meazza ha scritto:L'anno scorso non mettevi i tweet con i dati di Vayer..

Non è vero perché credo che ne parlammo proprio noi due, sia della Planche che di Hautacam.
Se è per quello non avevo nemmeno postato il video del merdoso clown. L'ho fatto solo ora perché Uribe chiedeva lumi.
Io vorrei che il ciclismo trovasse la forza di migliorare al suo interno e nella sua politica, con le sue regole, senza le ipocrisie che arricchiscono i Vayer ed i Capodacqua.
Sarà una utopia, ma è l'unica strada possibile. Altrimenti avrò vissuto in tutta la vita solo e soltanto il ciclismo dei totali sospetti.

Non vorrei essere in Cookson in questi giorni. Se i dati sono veri e Brailsford lo ha in pratica confermato con il goffo tentativo di scatenare i legali per bloccarlo su Youtube, c'è da aspettarsi un fine Tour caldissimo.
E ho dei sinceri dubbi che tutto possa filare liscio.

Da trentanni un ciclista francese non vince un Tour.. (fino al 1998.. ci poteva pure stare..)
L'anomalia c'e'..

In compenso abbiamo avuto una sfilza di vittorie spagnole.. americane.. e adesso britanniche (anche se Froome per me è sudafricano keniano)

BenoixRoberti ha scritto:...
Per la cronaca:
Poco fa Vayer ha preannunciato per sabato un articolo su Le Monde in cui riporterà dati importanti.
Ha già parlato della comparazione fra i dati della scalata di Col de Soudet da parte di Hamilton nel 2000 con quelli di Froome oggi, definendo Hamilton uno juniores.

Tutto li'?
Ma non doveva avere dossier, dati hackerati ed altre amenità del genere? I dati di oggi sono quelli che hai già fornito, no?

Scusa Ben, il Teide è sputtanato ormai da anni al punto che "chi l'ha visto" è collegato h24, ma perché continuano ad andarci? Non è molto che vi è stato fotografato Ferrari ... e tutti ancora e sempre li' ...
A me pare vi sia molta stupidità in giro; se è così', ricordati che dallo stupido ti puoi aspettare sempre di tutto.

prof ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto:...
Per la cronaca:
Poco fa Vayer ha preannunciato per sabato un articolo su Le Monde in cui riporterà dati importanti.
Ha già parlato della comparazione fra i dati della scalata di Col de Soudet da parte di Hamilton nel 2000 con quelli di Froome oggi, definendo Hamilton uno juniores.

Tutto li'?
Ma non doveva avere dossier, dati hackerati ed altre amenità del genere? I dati di oggi sono quelli che hai già fornito, no?
Scusa Ben, il Teide è sputtanato ormai da anni al punto che "chi l'ha visto" è collegato h24, ma perché continuano ad andarci? Non è molto che vi è stato fotografato Ferrari ... e tutti ancora e sempre li' ...
A me pare vi sia molta stupidità in giro; se è così', ricordati che dallo stupido ti puoi aspettare sempre di tutto.

Prof perdonami ma hai appena tessuto le lodi di Brailsford.
Di lui nessuno oserebbe dire che è uno stupido.
Fin qua siamo d'accordo, no?

Bene, perché nello stesso hotel del Teide ci trovi ufficialmente pure gli Sky?
Solo il "tonno" sarebbe uno stupido?

la cosa che noto maggiormente dai risultati di questa tappa è che c'è gente che non ti saresti mai aspettato (Geesink, Galllopin per esempio) davanti ad altri più favoriti, nonché sorprese vere e proprie (Nibali, i francesi, ma anche Rodriguez).
Per me, la ragione sta in questo genere di tappe: con una sola ascesa selettiva finale, se hai un minimo mancamento (di testa o gambe che sia), sei del gatto. E una sola salita del genere viene fatta forte da chi va a vincere, per cui partono le sveglie come distacchi.
A me non piacciono tanto queste tappe, perché sono una specie di cronoscalata, poco hanno a che vedere con ciclismo come lo intendo io, in cui conta anche la capacità strategica di chi corre.
Pertanto, penso che ci si possa aspettare tutt'altri ordini di arrivo in tappe come quelle di domani e dopodomani, anche se certi valori in campo ovviamente non si possono ignorare.

Si dice che dopo un giorno di riposo alcuni ciclisti soffrano la tappa del giorno seguente.
Sarà stata questa la causa della debacle di alcuni corridori di punta? Ne dubito comunque.

Ho scritto una sciocchezza?

vallelvo ha scritto:Si dice che dopo un giorno di riposo alcuni ciclisti soffrano la tappa del giorno seguente.
Sarà stata questa la causa della debacle di alcuni corridori di punta? Ne dubito comunque.
Ho scritto una sciocchezza?

Chiedilo a Claudio Chiappucci se hai scritto una sciocchezza (Saint Etienne 1990).

BenoixRoberti ha scritto:

prof ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto:...
Per la cronaca:
Poco fa Vayer ha preannunciato per sabato un articolo su Le Monde in cui riporterà dati importanti.
Ha già parlato della comparazione fra i dati della scalata di Col de Soudet da parte di Hamilton nel 2000 con quelli di Froome oggi, definendo Hamilton uno juniores.

Tutto li'?
Ma non doveva avere dossier, dati hackerati ed altre amenità del genere? I dati di oggi sono quelli che hai già fornito, no?
Scusa Ben, il Teide è sputtanato ormai da anni al punto che "chi l'ha visto" è collegato h24, ma perché continuano ad andarci? Non è molto che vi è stato fotografato Ferrari ... e tutti ancora e sempre li' ...
A me pare vi sia molta stupidità in giro; se è così', ricordati che dallo stupido ti puoi aspettare sempre di tutto.

Prof perdonami ma hai appena tessuto le lodi di Brailsford.
Di lui nessuno oserebbe dire che è uno stupido.
Fin qua siamo d'accordo, no?
Bene, perché nello stesso hotel del Teide ci trovi ufficialmente pure gli Sky?
Solo il "tonno" sarebbe uno stupido?

Guai al mondo! Non sapevo che ci andasse anche Brailsford con i suoi. Allora sono tutti un po' stupidi ...
Hai fatto bene a farmelo notare; credevo veramente che ci andassero solo italiani e spagnoli e la cosa mi sorprendeva.

Ma si può sapere perché non si parla della corsa e non di amenità varie, per le quali ci sarà tutto il tempo se e quando succederà qualcosa? 
Oggi la tappa presenta tre salite e qualcuno ci proverà da lontano, sarebbe la tappa per P. Rolland se è messo male in classifica. Spero che Nibali si ritiri, perché a lui non servirebbe vincere una tappa, oppure che si alleni, se pensa che quello sia il miglior modo per preparare la Vuelta. Non so se da malati o infortunati convenga proseguire, ma i suoi allenatori sì. Spero altresì che i Movistar seguano gli sky sul Tourmalet in modo da far finire il Bagnino f.t.m. e che il Bussolotto addirizzi una curva in discesa, questa però è poco probabile perché lui è il primo che si stacca su ogni salita, quindi la fatica non gli potrà di certo annebbiare la vista.  

P.S. riepilogo, per divertimento, i "miei" quattro con la *B*

Bamboccione, sono diventato un suo tifoso, spero che, prima di smettere, una corsa, qualunque essa sia, la vinca. 
Buzzurro, mi pare molto migliorato come persona e non mi sta più antipatico. Però per la maglia verde sono per Greipel
Bagnino, niente di nuovo: bugiardo, melenso, patetico e oltre misura scaramantico. Non godo se cade, però spero che ogni giorno perda minuti a vagonate.
Bussolotto, il peggio di tutti è l'unica persona alla quale auguro anche il male fisico (l'unica che è in attività, perché poi ce ne sono altri, che però non corrono o non sono ciclisti).

Carlemond potrei convenire con te.
L'imbarazzo per un semplice approccio deduttivo di un soggetto minimamente assennato è inevitabile.
Mi sarei aspettato che qualcuno in Sky dicesse che la ricostruzione offerta del video fosse errata e che quei dati fossero stati attribuiti erroneamente.
Invece costui ha replicato dicendo "quei dati hanno due anni", come fossero un vino mal conservato.
Capisci bene che di fronte ad una simile evenienza ti senti spiazzato e preso per i fondelli.
Abbiamo davvero davanti il baratro ed è necessario chiudere occhi, orecchi e naso per non farsi del male.

Quel video, infine, potrebbe spiegare anche quella sua attenzione maniacale al powermeter.
Per la cronaca i legali di Sky hanno fatto rimuovere il video anche da Dailymotion e da altri siti.
Adesso intimeranno la rimozione anche a L'Equipe?
Di quale corsa dovremmo riflettere se quei dati fossero veri (e non li hanno smentiti) e tutti quanti fossimo in presenza dell'ennesima ed ancor maggiore presa per i fondelli?
Ieri sera ho letto quanto ha scritto il pollo Rasmussen e poi anche il velenoso tweet di Armstrong.
Difficile dar loro torto e zittirli.
Insomma, chi ama il ciclismo è in profondo e radicale imbarazzo.

Ps. Forse per parlare seriamente della corsa è meglio parlare delle tue quattro B.

Questo Tour è finito. Finito dove? Nella m...
http://cyclingtips.com.au/2015/07/froomes-ventoux-data-leak-analysed/
http://www.lemonde.fr/tour-de-france/article/2015/07/15/tour-de-france-la-video-qui-fait-peur-au-clan-froome_4683745_1616918.html

Ok parliamo di Tour e non del Tourmentone.
Partita una timida fuga di quattro uomini, ma di ottimo livello:
Westra, Kwiatkowski, Jungels e Boasson Hagen.
Hanno solo 40".

Notavo una cosa. Anche i migliori sbagliano.
Questa è l'altimetria dettagliata dell'Aspin.
E' evidente l'errore grafico stando alle pendenze medie degli ultimi due km.

BenoixRoberti ha scritto:
Ps. Forse per parlare seriamente della corsa è meglio parlare delle tue quattro B.

Via, Alf non essere cattivo, il mio voleva essere solo un (mi pare si scriva) "divertissement".

Lemond ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto:
Ps. Forse per parlare seriamente della corsa è meglio parlare delle tue quattro B.

Via, Alf non essere cattivo, il mio voleva essere solo un (mi pare si scriva) "divertissement".

Più che cattivo ...deluso, anzi radicalmente disilluso.

BenoixRoberti ha scritto:

Lemond ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto:
Ps. Forse per parlare seriamente della corsa è meglio parlare delle tue quattro B.

Via, Alf non essere cattivo, il mio voleva essere solo un (mi pare si scriva) "divertissement".

Più che cattivo ...deluso, anzi radicalmente disilluso.

Il che mi pare ... peggio.  

Dai, la corsa sta per scollinare il Col d'Aspin,  il caldo si fa sentire, nonostante ciò D.Martin fa un bel numero. Bella discesa, poi Tourmalet. Peccato la lontananza dall'arrivo.

Bei ricordi, nostalgia.....

BenoixRoberti ha scritto:

Lemond ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto:
Ps. Forse per parlare seriamente della corsa è meglio parlare delle tue quattro B.

Via, Alf non essere cattivo, il mio voleva essere solo un (mi pare si scriva) "divertissement".

Più che cattivo ...deluso, anzi radicalmente disilluso.

Non capisco proprio la *delusione radicale* perché non ho mai fatto mistero che a me le cose che non vedo non interessano. Anzi, se anche sapessi per certo, che Landis aveva preso qualcosa di diverso dagli altri quel giorno, per me resta l'impresa più coinvolgente che abbia mai visto nel ciclismo. Sempre per me Armstrong resta il vincitore di 7 Tours e purtroppo Indurain di 5.