Tour de France 2015 - Notizie, anticipazioni e ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

Promemoria primo messaggio :

A parte le indiscrezioni recuperabili qua e là, più e molto meno veritiere, c'è di certo che il Grand Depart 2015 del Tour avverrà dai Paesi Bassi ad Utrecht.
La città olandese sta facendo le cose in grande e con due anni di anticipo ha già lanciato anche il sito ufficiale dell'evento:
http://www.tourdefranceutrecht.com/stages.php
Il budget per l'occasione è di 10 milioni  e da questo si capisce perché Milano Expo e Firenze si siano fatte indietro in silenzio (eppoi di questi tempi ).

Avranno ragione i telecronisti su Nibali?

Comincia a preoccuparmi la condizione di Nibali.

concordo con te

Bel numero di vuillermoz (di chiare origini valdostane..)

E pensare che quando il team Sojasun ha cessato l'attivita'
era senza squadra
Passato pro , senza grossi exploit su strada ma dopo una ottima attivita' in mtb era a un bivio..
Un suo corregionale Daniel Germond (in passato piccolo sponsor delle squadre di Lavenu ai tempi della Chazal) ne ha parlato al Patron dell'Ag2r.. Lavenu pero' aveva gia' fatto il budget
Non c'era spazio..
Daniel Germond ha deciso di pagare di tasca sua lo stipendio di Daniel.. (senza alcun ritorno finanziario.. solo da mecenate)
Oggi dalle parti di Dole nella Jura c'e' un altra persona contenta

salvatore ha scritto:Comincia a preoccuparmi la condizione di Nibali.

Bruciato dallo spreco nervoso e, diciamolo, in pieno panico da prestazione.

speriamo sia solo di natura psicologica..

C'e' stato un momento che un gregario ha cercato di portarlo avanti (e il gregario è arrivato in 5-6 posizione) ma Nibali.. come il peggior Pinot.. s'e' perso..
brutto segno

galliano ha scritto:Ma infatti, pare che Froome incarni tutto il male, mentre abbiamo visto di peggio.
Poi parlando di declino mi pare che la situazione fosse peggiore qualche anno fa.

Beh, di peggio ho visto proprio poco, pur con tutta la mia buona volontà.
Persino Pollentier aveva una sua dignità e, soprattutto, si inseriva perfettamente nella cultura di questo sport, si piazzava dalla Sanremo al Tour e fino al Lombardia.
Non riusciva proprio a fare Giro e Tour e questo era un suo limite, forse dettato dalla sua infelice posizione in bici, che gli faceva spendere un 20/30% in più' di chiunque altro.
Ma, a parte la piatta concezione armstronghiana del ciclismo (lui e il nostro tonno gli osseravanti più' stretti), ciò che più' colpisce in Froome è il fatto che, con i suoi limiti di potenza e tenuta, ridicolizza tutti i suoi avversari. Non è semplicemente possibile prenderle da uno così'. E siamo, per l'appunto, alla cifra del ciclismo moderno.
Qualcuno ha citato Pereiro e Wiggins: Pereiro e Wiggins sono stati incidenti, nella storia del tour: Froome è protagonista da anni.
Farei un'eccezione per Wiggo che, forse, si fosse scoperto un po' prima, avrebbe potuto farci vedere cose migliori.
Questo è quanto vedo.

Vorrei segnalare una perla stupenda e gustosissima del nostro bravo ed intelligente CT; cosi', al solo scopo di far notare a chi è interessato alla materia, quanto in basso sia ormai caduto questo ciclismo nella trattazione che se ne fa.
Il buon CT, affranto dalle vicende paoliniane ha detto che sarebbe stato molto, moltissimo deluso qualora si fosse trattato di EPO, significando implicitamente che, trattandosi solo di coca, la cosa era certamente meno grave. Questo, al solo fine di difendere l'amico e sodale. Per i non amici e non sodali, cambia anche la morale che, come ben si sa, è materia molto elastica ed adattabile.
Da padre di famiglia ho una visione leggermente diversa ma, come si dice, perché porre limite al dilagare della cacca su questa società?

prof ha scritto:Vorrei segnalare una perla stupenda e gustosissima del nostro bravo ed intelligente CT; cosi', al solo scopo di far notare a chi è interessato alla materia, quanto in basso sia ormai caduto questo ciclismo nella trattazione che se ne fa.
Il buon CT, affranto dalle vicende paoliniane ha detto che sarebbe stato molto, moltissimo deluso qualora si fosse trattato di EPO, significando implicitamente che, trattandosi solo di coca, la cosa era certamente meno grave. Questo, al solo fine di difendere l'amico e sodale. Per i non amici e non sodali, cambia anche la morale che, come ben si sa, è materia molto elastica ed adattabile.
Da padre di famiglia ho una visione leggermente diversa ma, come si dice, perché porre limite al dilagare della cacca su questa società?

Forse Cassani intendeva che Paolini aveva fatto uso di tale sostanza non per aumentare le prestazioni? Per es. una volta a Ronnie O' Sullivan è stato tolto un trofeo perché lo trovarono positivo alla cannabis!  Sono ignorante in materia di doping e quindi posso aver detto anche una grossa "bischerata" e pertanto chiedo la cocaina serve a far aumentare la resistenza alla fatica?
Ciò detto, per rientrare in tema Tour, ormai per Vincenzo è finito, perché qualcosa ha, non so se disturbi intestinali come Scarponi o risente della caduta dell'altro giorno, ma tanto, cambiando l'ordine dei fattori, il risultato è lo stesso!
Per me, le cose si stanno mettendo al peggio, perché dei cinque che avevo pensato arrivassero di sicuro prima del Bagnino, Nibali, Bardet e Pinot sono già fuori gioco. Ne rimangono ancora due (ma solo due! al massimo. forse tre?) per evitarmi una sosta di almeno dieci anni intorno al ciclismo. Già il sapere (anche senza vedere) che il Bussolotto ha vinto una tappa (accidenti ai virus!!!) è quasi esiziale, ma una vittoria del più bugiardo fra i ciclisti, per me toglierebbe quel quasi! Già mi successe nel 1976, quando lo stesso tipo di uomo andò al potere in un'altra corsa!   Per essere precisi, non mi ricordo quanti anni "mi inflissi" allora. 

Lemond ha scritto:Forse Cassani intendeva che Paolini aveva fatto uso di tale sostanza non per aumentare le prestazioni? Per es. una volta a Ronnie O' Sullivan è stato tolto un trofeo perché lo trovarono positivo alla cannabis!  Sono ignorante in materia di doping e quindi posso aver detto anche una grossa "bischerata" e pertanto chiedo la cocaina serve a far aumentare la resistenza alla fatica?

La risposta è sì, ma è una ipotesi che nello sport ciclismo non ha senso, perché poi vi sarebbero anche gli effetti collaterali, perché il rischio è enorme. Comunque ribadisco il concetto: è stato trovato positivo al metabolita, che è una sostanza anche a sé stante e farmaceuticamente "autonoma", chiamata Esterom.
Carlemond mi sa che stavolta devi leggere per forza (anche se comprendo l'imbarazzo per le tue idee):
http://www.ciclopassione.com/t767p180-bollettino-delle-positivita-all-antidoping#19029
http://www.ciclopassione.com/t767p195-bollettino-delle-positivita-all-antidoping#19070
Così comprendi anche la perplessità ed i rischi connessi all'intervento non brillantissimo di Cassani (lui però ha almeno il pregio di essersi pronunciato, forse per conto terzi ... RDR).

In questo 3d parliamo del Tour, così lasciamo tranquilli chi come te è allergico all'argomentaccio.
Io sarei per parlarne qua senza fronzoli, ma rispetto le diverse sensibilità.

Previsione per la Crono squadre di oggi?

Sky:  Ds possiamo vincere. Anche Van Garderen è ottimista.

Bmc per me.
Sky dietro con l'Astana.
Etixx doveva giocarsela ma ha perso Martin.

La sorpresa del giorno: Movistar

prof ha scritto:

galliano ha scritto:Ma infatti, pare che Froome incarni tutto il male, mentre abbiamo visto di peggio.
Poi parlando di declino mi pare che la situazione fosse peggiore qualche anno fa.

Beh, di peggio ho visto proprio poco, pur con tutta la mia buona volontà.
Persino Pollentier aveva una sua dignità e, soprattutto, si inseriva perfettamente nella cultura di questo sport, si piazzava dalla Sanremo al Tour e fino al Lombardia.

Dipende a cosa ci riferiamo quando parliamo di "peggio".
Dal punto di vista stilistico è un obrobrio in salita, ma ad esempio nelle crono non è brutto a vedersi. Per dire io trovo ripugnante la vista di voeckler sulla bici, pure Aru è brutto forte stilisticamente parlando.

Se invece il "peggio" si riferisce alla sua competitività al di fuori dei GT, anche li' non mi pare certo l'unico a collezionare figuracce nelle corse di un giorno.
E non sono sicuro che si tratti di una scelta "programmatica" (vedi Nibali), quanto invece di un limite insito nelle sue caratteristiche di corridore.
Tanto per esemplificare nessuno si stupiva di vedere lucio herrera invisibile nelle corse di un giorno.

Se invece il "peggio" si riferisce al suo correre telecomandato, trovo ovvio che ci siano pochi precedenti (mentre vedremo molti successori) in quanto ciò è strettamente correlato all'introduzione di tecnologie prima non disponibili.

BMC, Movistar, Sky: faccio una tris a girare.

BenoixRoberti ha scritto:Bmc per me.
Sky dietro con l'Astana.
Etixx doveva giocarsela ma ha perso Martin.

La sorpresa del giorno: Movistar

Dietro in che senso?
Dietro sul podio, o dietro in classifica?

Per me si confermeranno i valori del delfinato, con l'inserimento della tinkoff.
Quindi BMC favorita, Astana, Tinkoff e Movistar a giocarsi il podio molto ravvicinate.
Più staccata la sky.
Katusha a rischio di perdere vagoni sulla salita finale.

Dietro rispetto alla Bmc. Vicina alla Astana.

Per me il rischio vagoni lo ha anche la Tinkoff.
A proposito di salita finale, questo è il dettaglio:

Il rettilineo prima del tornantone che immette all'arrivo farà male.

L'Aso ha fatto un azzardo eccessivo e tale si sta dimostrando.
La cronosquadre alla 9a è una follia.
Questa è un esperimento stroncato, o meglio da stroncare.

Domani è riposo a Pau.

Qualcuno andrà a Lourdes.....

....Astana, sono rimasti in cinque, bravo Scarponi, Nibali fa il ritmo....buona comunque la crono sono andati a tutta: 32'50", miglior tempo per ora, battuta la IAM.

vallelvo ha scritto:....Astana, sono rimasti in cinque, bravo Scarponi, Nibali fa il ritmo....buona comunque la crono sono andati a tutta: 32'50", miglior tempo per ora, battuta la IAM.

Per ora sono in testa, ma stasera pagheranno e parecchio.

BenoixRoberti ha scritto:L'Aso ha fatto un azzardo eccessivo e tale si sta dimostrando.
La cronosquadre alla 9a è una follia.
Questa è un esperimento stroncato, o meglio da stroncare.

le cronosquadre non mi sono mai garbate (preferirei un altro tipo di gara, una sorta di americana su strada, tipo la 24 ore di Feltre), e poste alla 9a tappa diventano inique. Vanno però nella direzione di attribuire un maggior peso alla squadra nel risultato finale, nell'ottica di dare visibilità allo sponsor oltre al singolo.
Poi, che senso ha una crono che alla fine piazza al massimo distacchi di 30-40 secondi (a parte Rodriguez)? Una prova del geenre dovrebbe muovere in maggior misura la classifica.
Inoltre, tecnicamente fanno schifo. Le varie squadre non assomigliano nemmeno lontanamente ai quartetti della fu 100 chilometri olmpica, spesso sembrano greggi bradi.

BenoixRoberti ha scritto:L'Aso ha fatto un azzardo eccessivo e tale si sta dimostrando.
La cronosquadre alla 9a è una follia.
Questa è un esperimento stroncato, o meglio da stroncare.

Perché? E' stata l'unica tappa dove tutto si è svolto secondo le previsioni: c'erano tre squadre sopra le altre e tutto si è deciso per 4 secondi e soprattutto perché, da una parte, Froome ha sbalestrato la sua, tirando troppo forte, mentre alla Movistar non so che è successo di preciso, ma lì hanno perso.

Lemond ha scritto:Froome ha sbalestrato la sua, tirando troppo forte, mentre alla Movistar non so che è successo di preciso, ma lì hanno perso.

Qualcuno si lamenterà che ce l'ho con Froome, ma oggi gli avrei tirato un paio di sberle fossi stato un compagno.
Ha tirato fuori la stessa simpatia di quando si voltò verso Wiggo facendo quei gesti da idiota.
Pessima immagine per lo scheletro bianco del Kenya.

Ma che c'entra la simpatia? Lo pagano per andare forte e nell'auricolare sente "forza, forza" e, siccome lui quella ce l'à, spinge! Poi, quando gli hanno detto di aspettare l'à fatto. Ma lui è un soldato semplice, mica il generale, che sta sull'ammiraglia. Stesso discorso da fare per l'episodio Movistar. A me la cronosquadre piace anche per questo, alla fine conta l'intelligenza tattica del D.S. e quindi alla fine oggi è stato giusto che a vincere sia stata la BMC. 

P.S.

Non so quale telecronista ha detto che l'Astanà doveva andare bene per forza, perché era quella del Delfinato, anche se, però ... mancava Vanotti.

Lemond ha scritto:Perché? E' stata l'unica tappa dove tutto si è svolto secondo le previsioni: c'erano tre squadre sopra le altre e tutto si è deciso per 4 secondi e soprattutto perché, da una parte, Froome ha sbalestrato la sua, tirando troppo forte, mentre alla Movistar non so che è successo di preciso, ma lì hanno perso.

Carlo ce n'era un'altra di squadra in corsa ad inizio Tour.
Mi spiace anche per Barguil in tutta franchezza. Ma spero che il risultato di oggi sia uno sprone per dare battaglia.

Benoit critica tutto quello che è francese..

Tra questa crono a squadre e quella di Ischia... sembravano due mondi differenti.. nell'isola nessuno.. qua folla oceanica
percorso molto bello
e tappa molto emozionante

meazza ha scritto:Benoit critica tutto quello che è francese..

Battuta telefonata
La cs alla 9a tappa era un azzardo.
Nel complesso per il disegno del Tour (molto girizzato) avevo speso delle belle parole.
I post all'inizio sono là a provarlo.
Tutto sommato, cadute escluse, si è visto però poco sinora.
Siamo sotto alle attese (ma di questo non ha colpa il Tour).