Tour de France 2015 - Notizie, anticipazioni e ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

Promemoria primo messaggio :

A parte le indiscrezioni recuperabili qua e là, più e molto meno veritiere, c'è di certo che il Grand Depart 2015 del Tour avverrà dai Paesi Bassi ad Utrecht.
La città olandese sta facendo le cose in grande e con due anni di anticipo ha già lanciato anche il sito ufficiale dell'evento:
http://www.tourdefranceutrecht.com/stages.php
Il budget per l'occasione è di 10 milioni  e da questo si capisce perché Milano Expo e Firenze si siano fatte indietro in silenzio (eppoi di questi tempi ).

BenoixRoberti ha scritto:

meazza ha scritto:Speriamo che il pubblico sia piu' corretto nei prossimi giorni
Il ciclismo non ha bisogno di ste cose

Pubblico numeroso e disordinato sulla Montée Jalabert (la Croce Nuova porta sfiga), ma non mi pare scorretto.
Ho visto solo una odiosa spintarella a Contador.
Oops, adesso ho capito.

Rettifico tutto.
Hi sentito la tv francese. Brutta storia.
A questo porta la sensazione di bluff dopo i lunghissimi anni di Armstrong.
Ciò però non giustifica l'urina ai corridori.

Lo scemo c'e' sempre
Chi vince è sempre odiato
dagli italiani sull'aspin
al pugno a Merckx
ecc
Spero solo sia un episodio isolato

Oggi cmq finale molto bello
certo avrei preferito con vittoria di un francese

perobeach ha scritto:Oggi però, Carlo, Valverde una "carognatella" l'ha tirata al Bagnino.
Quello gli ha chiesto di tirare, lui ha detto di no perchè aveva davanti Quintana e poi gli è scattato sul muso.
Non si fa così.

Perché no? Anzi è stato di una correttezza esemplare: gli ha spiegato che davanti aveva il compagno e quindi avrebbe aspettato che i due davanti avessero un discreto vantaggio per poi ... salutarlo, perché ad Alejandro, fra l'altro, quando vede il traguardo vicino, gli si raddoppiano le forze. Amche se per lasciare il bagnino non è che ce ne volesse troppe, ma quasi riprende i due davanti.

Allora, a questo punto possiamo tracciare un breve sunto degli eventi di questo mese di Luglio:

1. Vengono annunciate due positività al campionato italiano. Una viene subito disvelata (il corridore di una continental). Dell'altra positività si perdono le tracce.

2). Inizia il Tour: il povero Nibali si becca un paio di bastonate e non ha nemmeno la forza di lasciarsi intervistare. Cala il suo TM sul Tour come una furia, minacciando sfracelli all'indirizzo della sua squadra.

3. Contemporaneamente viene fatto girare un video compromettente sull'ignaro Froome, video che crea grande imbarazzo e silenzio tra gli addetti ai lavori.

4. Gli sfracelli minacciati da Vino non trovano attuazione ma anzi, si parla addirittura di una nuova armonia in Astana. 

5. Nibali riacquista la favella e ridiventa ciarliero con la tv. I cronisti tutti parlano del miracolo della risurrezione di Nibali dai morti.

6. Sempre silenzio di tomba sul 2° positivo al campionato italiano.

7. ritrovato buon umore del Tonno dello Stretto, del quale si pronosticano sfracelli a breve.

6. Nell'ultima settimana Froome perde il Tour (non ricordo se si sia ritirato o se sia andato in crisi, ma è lo stesso). Nibali finisce dignitosamente ma non vince, è comunque un campione ritrovato.

Storia da "ciclismo moderno".

Oh bravo Nostradamus  , io però resto sulla terra e cònstato che il Bagnino lo stacca anche Valverde che, come dici tu, pur avendo vinto un G.G. e avendone perso un altro per insipienza tattica sua e di Unzue, non è uomo da Tour. Poi, a me, del doping non me n'è mai importato niente, quindi vedi un po' come mi possono interessare le tue illazioni/previsioni. Che, se poi fossero vere, tanto peggio per il ciclismo e di conseguenza meglio per gli altri sport in cui è notorio, vanno tutti a pane a acqua.

Lemond ha scritto:Oh bravo Nostradamus  , io però resto sulla terra e cònstato che il Bagnino lo stacca anche Valverde che, come dici tu, pur avendo vinto un G.G. e avendone perso un altro per insipienza tattica sua e di Unzue, non è uomo da Tour. Poi, a me, del doping non me n'è mai importato niente, quindi vedi un po' come mi possono interessare le tue illazioni/previsioni. Che, se poi fossero vere, tanto peggio per il ciclismo e di conseguenza meglio per gli altri sport in cui è notorio, vanno tutti a pane a acqua.

Reazione un po' nervosetta quella del nostro amico empolese.
Comprensibilissima, per carità. Un po' meno per un cinico come lui, che dice di fregarsene di un eventuale allegro ritorno di pratiche illecite, ove comprovato. Anzi, giunge a dire che gli fregherebbe anche se ne avesse consapevolezza.
Che se la sia presa per essersi improvvisamente reso conto che, in una tale eventualità, avrebbe potuto essere stato bellamente preso per i fondelli per anni da chi (sempre in via ipotetica e di fantasia) gli  potrebbe aver manipolato sotto il naso ordini d'arrivo e svolgimento di gare?
Coraggio, Carlo, non sei il primo e soprattutto non sei solo Se ti può rallegrare, fai parte della maggioranza.

La cara rassicurante maggioranza che si sta preparando e di cui tutti ci onoriamo di far parte.

P.S. Non so come finirà questo Tour ma, se posso esprimere una previsione, con il valore che può avere, penso che le probabilità maggiori siano per una soluzione del tipo che ho prospettato. Lo dico così', a futura memoria e tanto per fare un pronostico.

Scusa Alberto, esplicita meglio.
Stai dicendo che il secondo positivo al campionato italiano fosse Nibali ?
Stai dicendo che Froome lo beccano prima di fine Tour ?
Stai dicendo altro che un tarallone come me non riesce a cogliere ?
Se sì, cosa ?

Ah, ah, ah, comprendi ora, c. Alberto, che non sono per nulla nervosetto.    Davvero non so da che cosa tu l'avessi arguito; che mi fa arrabbiare facilmente c'è una persona sola: la mi' socera, perché quando apre bocca dice scemenze (vere) e io a quelle sono allergico!  Per il resto basta che un vinca il Tour il Bagnino e le tappe il Bussolotto, poi sono più che tranquillo. Se in maglia gialla  a Parigi sarà Froome, evviva il cheniano, se dovesse vincere l'indio, va bene lo stesso, Alejandro sarebbe il massimo.  

P.S. Tutto questo, perché ormai Nibali non può più fare la doppietta, il che un po' mi dispiace, ma non riesce a innervosirmi.

perobeach ha scritto:Scusa Alberto, esplicita meglio.
Stai dicendo che il secondo positivo al campionato italiano fosse Nibali ?
Stai dicendo che Froome lo beccano prima di fine Tour ?
Stai dicendo altro che un tarallone come me non riesce a cogliere ?
Se sì, cosa ?

Per l'amor del cielo, Nino, lungi da me anche il solo pensiero che si tratti di quello: qualcosa è apparso da qualche parte, mi pare su TBW (andrò a vedere meglio), sulla vicenda delle 2 positività al CN, ma escludo si possa ricondurre ad  interpretazione del genere. 

Froome beccato? Da un'ape forse, non vedo da che altro. Anche qui, per carità, lungi da me il sospetto che Froome possa essere dedito a pratiche poco chiare.

Ho espresso soltanto un semplice pronostico.

e anche quest'anno la maglia verde, che nelle intenzioni di Aso e della sua ignobile riconfigurazione dei punteggi dovrebbe premiare il miglior velocista, andrà ad un corridore che forse non vincerà manco una tappa, e se la dovesse vincere probabilmente non lo farà ad uno sprint

leonzi ha scritto:e anche quest'anno la maglia verde, che nelle intenzioni di Aso e della sua ignobile riconfigurazione dei punteggi dovrebbe premiare il miglior velocista, andrà ad un corridore che forse non vincerà manco una tappa, e se la dovesse vincere probabilmente non lo farà ad uno sprint

Sagan ha dato una bella botta all'Europcar che gli impediva di uscire. Purtroppo ho perso gioco forza il dopo gara.
Ne hanno parlato?

prof ha scritto:

perobeach ha scritto:Scusa Alberto, esplicita meglio.
Stai dicendo che il secondo positivo al campionato italiano fosse Nibali ?
Stai dicendo che Froome lo beccano prima di fine Tour ?
Stai dicendo altro che un tarallone come me non riesce a cogliere ?
Se sì, cosa ?

Per l'amor del cielo, Nino, lungi da me anche il solo pensiero che si tratti di quello: qualcosa è apparso da qualche parte, mi pare su TBW (andrò a vedere meglio), sulla vicenda delle 2 positività al CN, ma escludo si possa ricondurre ad  interpretazione del genere. 

Froome beccato? Da un'ape forse, non vedo da che altro. Anche qui, per carità, lungi da me il sospetto che Froome possa essere dedito a pratiche poco chiare.

Ho espresso soltanto un semplice pronostico.

OK.

BenoixRoberti ha scritto:

leonzi ha scritto:e anche quest'anno la maglia verde, che nelle intenzioni di Aso e della sua ignobile riconfigurazione dei punteggi dovrebbe premiare il miglior velocista, andrà ad un corridore che forse non vincerà manco una tappa, e se la dovesse vincere probabilmente non lo farà ad uno sprint

Sagan ha dato una bella botta all'Europcar che gli impediva di uscire. Purtroppo ho perso gioco forza il dopo gara.
Ne hanno parlato?

non l'ho seguito più di tanto ma non mi sembra abbiano sottolineato granché l'episodio.
Sagan era messo bene prima dell'ultima curva (c'era Dagenkolb però che gli stava fregando la ruota di Greipel), non ho capito come abbia fatto a perdere tante posizioni, quando lo sprint è stato lanciato lui era ancora a Mende

BenoixRoberti ha scritto:

leonzi ha scritto:e anche quest'anno la maglia verde, che nelle intenzioni di Aso e della sua ignobile riconfigurazione dei punteggi dovrebbe premiare il miglior velocista, andrà ad un corridore che forse non vincerà manco una tappa, e se la dovesse vincere probabilmente non lo farà ad uno sprint

Sagan ha dato una bella botta all'Europcar che gli impediva di uscire. Purtroppo ho perso gioco forza il dopo gara.
Ne hanno parlato?

Coquard non è caduto per miracolo
A me sembra una volata irregolare

Anche a me sembra così. Sagan non è uno scorretto, ma oggi l'infrazione c'era.

Forse visto che Sagan è arrivato quarto
han preferito chiudere un occhio

La cosa più bella, comunque, oggi l'ha fatta "Jelle" Stybar.
E' partito solo un pelino presto, ma questo ci riprova di certo e potrebbe anche infinocchiare tutti a Parigi.

mi piacerebbe anche a me, ma a Parigi le squadre dei velocisti saranno al completo, non mutilate come oggi dal percorso

leonzi ha scritto:e anche quest'anno la maglia verde, che nelle intenzioni di Aso e della sua ignobile riconfigurazione dei punteggi dovrebbe premiare il miglior velocista, andrà ad un corridore che forse non vincerà manco una tappa, e se la dovesse vincere probabilmente non lo farà ad uno sprint

Maafatti in Spagna la chiamano la classifica della "regularidad" (s.s.s.c.), come prima la maglia a pois premiava il più combattivo. Col sistema dei nuovi punteggi, ora questa caratteristica per i G.P.M. è rimasta appannaggio di Giro e Vuelta.

Anche oggi Valvpiti ha corso contro Quintana, pilotando Froome in discesa (con la scusa di rincorrere Nibali che gli sta antipatico).
Valverde darebbe chissà cosa pur di arrivare davanti al suo compagno di squadra.
Comportamento inqualificabile.

perobeach ha scritto:Anche oggi Valvpiti ha corso contro Quintana, pilotando Froome in discesa (con la scusa di rincorrere Nibali che gli sta antipatico).
Valverde darebbe chissà cosa pur di arrivare davanti al suo compagno di squadra.
Comportamento inqualificabile.

E' l'altra medaglia del solito Valverde. Non è mai diventato una stella e mai lo diventerà per questa ragione.
E' irrimediabilmente "piccolo".

Oggi splendido Sagan. Conosco benissimo quella discesa che i francesi non fanno nulla per rimettere a posto.
E' una discesa semplicemente bastarda, dalla superficie completamente irregolare, con curvature disegnate secondo l'augello del cane e secondo il tasso alcolemico dell'ingegnere che la tracciò sulla carta
Ma è ormai un punto fisso dello spettacolo del Tour, tanto che lungo la discesa c'era troppa gente ed anche posta pericolosamente.
Sagan è sceso da vero drago, rischiando anche, ma senza mai perdere il controllo del mezzo, usando pure derapate e salti di coda per schiacciare il mezzo e riprendere aderenza. Fenomenale, valeva il biglietto di una partita di Champions.
Premio del pirla del giorno a Riblon tanto fesso quanto teneramente buffo. Fa uno scatto telefonato con Skype (memorabile la latenza del p2p) e si arrabbia quando perde l'abbrivio ed è solo all'altezza di Sagan che conduceva.
Per vincere avrebbe dovuto scattare in salita e rischiare il fuori giri. Li ha tutti contro.
Nibali si è ripreso e sta entrando in forma dopo i contrattempi. Domani a Pra vedremo se è uscito dal loop.

Dietro si fa notare Valverde (in tutti i sensi) e la bambola del galletto bretone Barguil per poco non accoppa il fratello celtico britone gallese Geraint Thomas. E' andata bene. Grandi rischi, ma tappa spettacolare.
Grande impresa di Teklehaimanot, perché in una tappa cosi, per arrivare settimo, devi avere la classe.

Lemond ha scritto:

leonzi ha scritto:e anche quest'anno la maglia verde, che nelle intenzioni di Aso e della sua ignobile riconfigurazione dei punteggi dovrebbe premiare il miglior velocista, andrà ad un corridore che forse non vincerà manco una tappa, e se la dovesse vincere probabilmente non lo farà ad uno sprint

Maafatti in Spagna la chiamano la classifica della "regularidad" (s.s.s.c.), come prima la maglia a pois premiava il più combattivo. Col sistema dei nuovi punteggi, ora questa caratteristica per i G.P.M. è rimasta appannaggio di Giro e Vuelta.

la chiamano così perché è quello che è, la classifica dei regolaristi, degli all rounder (scusa la parolaccia). Vuoi fare una maglia per i velocisti? Falla: scegli un colore, dichiara quali sono le tappe espressamente pensate per i velocisti, e vince chi colleziona i migliori piazzamenti, considerato con la stessa logica del medagliere olimpico (un primo posto vale più di dieci secondi posti e così via). Ma non andare a stravolgere un qualcosa pensato per un altro obiettivo.
qui http://inrng.com/2015/06/tour-points-competition-preview/ viene spiegato il nuovo (ancora) sistema di punteggio bollandolo, nelle intenzioni di Aso, come "anti-Sagan". Mi viene da ridere...

BenoixRoberti ha scritto:

perobeach ha scritto:Anche oggi Valvpiti ha corso contro Quintana, pilotando Froome in discesa (con la scusa di rincorrere Nibali che gli sta antipatico).
Valverde darebbe chissà cosa pur di arrivare davanti al suo compagno di squadra.
Comportamento inqualificabile.

Sagan è sceso da vero drago, rischiando anche, ma senza mai perdere il controllo del mezzo, usando pure derapate e salti di coda per schiacciare il mezzo e riprendere aderenza. Fenomenale, valeva il biglietto di una partita di Champions.

si vede chiaramente il trascorso in mountain bike quando attacca le curve: gente come Savoldelli o Sanchez cerca la traiettoria più dolce possibile, cercando solo di sfruttare tutta la strada, lui le curve le aggredisce, butta il peso indietro quando l'avantreno comincia a caricarsi troppo (così può frenare ancora di più) e poi imposta la curva "da dietro", deciso, senza tentennamenti. Spettacolo. Da non farsi.

leonzi ha scritto:si vede chiaramente il trascorso in mountain bike quando attacca le curve: gente come Savoldelli o Sanchez cerca la traiettoria più dolce possibile, cercando solo di sfruttare tutta la strada, lui le curve le aggredisce, butta il peso indietro quando l'avantreno comincia a caricarsi troppo (così può frenare ancora di più) e poi imposta la curva "da dietro", deciso, senza tentennamenti. Spettacolo. Da non farsi.

Sì il termine sciistico di aggredire le curve è perfetto per lui.
Purtroppo non lo avevo mai visto all'opera proprio bene (in dettaglio) in discesa come oggi.
Al Tour de Suisse aveva fatto un numero rientrando su Cunego dopo la Grosse Schaidegg nella tappa di Grindelwald.
Lì aveva fatto un numero anche in salita e nella discesa arrivò come un falco assassino, bruciando il veronese.
Oggi lo abbiamo visto al meglio nella sua destrezza assoluta su una discesa veramente tremenda.
Concordo con te sul fatto che "non sia da fare". Un ragazzino guardando il Falco, Bettini o Sanchez in tv impara.
Guardare Sagan e ripeterlo è come emulare gli stuntman di Jackass. Ti fai male.

BenoixRoberti ha scritto:

perobeach ha scritto:Anche oggi Valvpiti ha corso contro Quintana, pilotando Froome in discesa (con la scusa di rincorrere Nibali che gli sta antipatico).
Valverde darebbe chissà cosa pur di arrivare davanti al suo compagno di squadra.
Comportamento inqualificabile.

E' l'altra medaglia del solito Valverde. Non è mai diventato una stella e mai lo diventerà per questa ragione.
E' irrimediabilmente "piccolo".

Oggi splendido Sagan. 

Una perla, secondo me, dietro un altra su Valverde. Che doveva fare per favorire Quintana e non Fromme? Forse, come Barguil con l'altro sky? In discesa stare davanti conviene, dietro sei sempre soggetto agli errori altrui. Ieri, secondo Nino, aveva trattato male il Bagnino, scattandogli in faccia, oggi ... Fra l'altro non capisco perché dare del piccolo (semmai del deficiente) ad uno che ha il solo torto di farsi fregare spesso dagli altri, vedi ad es. Purito al mondiale, che scatta a ripetizione, pur essendo in squadra con il più veloce, perché Lui se ne fregava veramente della squadra, oppure quando fora e il Bagnino continua il suo attacco al Tour facendogli perdere 10 minuti, senza che l'altro guadagni nulla, perché pesci grossi in quella tappa che arrivava a Tours non ce n'erano. E Valverde passo quel giorno di pianura dal secondo al ... posto in classifica. Per me quella fu una delle pagine più brutte della storia del Tour (perché quando una fora, a parte Porte al Giro, lo fanno rientrare sempre con le ammiraglie, vedi Sagan l'altro giorno addirittura con la propria, quella volta lì fecero il blocco), forse del Bagnino no, perché magari lui ha fatto anche qualcosa di peggio.  
Quanto a Sagan, definire splendido lasciare un minuto a Ruben Plaza, sapendo che così non l'avrebbe più ripreso, mi pare un po' troppo. Ieri lo slovacco era il più forte di tutti e ... allora vai te, senza aspettare gli scatti degli altri, come fece nell'unica (mi pare) classica che ha vinto, e se qualcuno riesce a starti dietro, lo batti in volata.