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    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Dic 14, 2013 8:27 pm

    Promemoria primo messaggio :

    A parte le indiscrezioni recuperabili qua e là, più e molto meno veritiere, c'è di certo che il Grand Depart 2015 del Tour avverrà dai Paesi Bassi ad Utrecht.
    La città olandese sta facendo le cose in grande e con due anni di anticipo ha già lanciato anche il sito ufficiale dell'evento:
    http://www.tourdefranceutrecht.com/stages.php
    Il budget per l'occasione è di 10 milioni Shocked e da questo si capisce perché Milano Expo e Firenze si siano fatte indietro in silenzio (eppoi di questi tempi No).

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    Messaggio Da Lemond Lun Lug 06, 2015 4:27 pm

    vallelvo ha scritto:Mi correggo passione e lavoro.
    La Sky è partita subito, brutto gesto, poi neutrlizzazione.
    Oss è messo male, pure Matthews. Per ora 4 ritiri: Bonnet, che ha provocato la caduta, non ho capito come, forse una buca, anche  Doumulin, Gerrans e Tendam.
    Bonnet, si è visto bene, ha agganciato la ruota di chi gli stava davanti.
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    Messaggio Da Lemond Lun Lug 06, 2015 4:30 pm

    vallelvo ha scritto:
    La Sky è partita subito, brutto gesto, poi neutralizzazione.
    Questa è una storia antica e non si saprà mai che cosa si deve fare? Io sono per aspettare, ma sempre, non a volte sì e altre no.
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    Messaggio Da vallelvo Lun Lug 06, 2015 4:32 pm

    Hai ragione. Aspettare almeno per conoscere la gravità della  caduta.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Lug 06, 2015 4:34 pm

    Hanno terminato le ambulanze e giustamente a termini di regolamento hanno fermato la corsa.
    In più in Belgio c'è l'obbligo delle ambulanze con l'unità di rianimazione.
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    Messaggio Da vallelvo Lun Lug 06, 2015 4:37 pm

    Mi correggo Ten Dam è ancora in corsa, mal messo. Non è il solo, domani sentiranno le conseguenze della caduta.

    E dire che aspettavo di gustarmi lo strappo sull'arrivo di Huy!
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    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Lug 06, 2015 4:38 pm

    Tremendo l'impatto col terreno di kozontchuk. E' decollato di netto. E atterrato poi sull'asfalto.
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    Messaggio Da vallelvo Lun Lug 06, 2015 4:50 pm

    Sicuramente il TDF 2015 non è iniziato nel migliore dei modi.
    Prima la frana sul Lac du Chambon (che sto monitorando coi tecnici dell'Isere bounce ) ieri qualche problema di normale amministrazione.
    Secondo me ci sono gli astri non allineati o qualcuno gufa.
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    Messaggio Da Lemond Lun Lug 06, 2015 4:54 pm

    vallelvo ha scritto:Secondo me ci sono gli astri non allineati o qualcuno gufa.
    O forse ... no.
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    Messaggio Da vallelvo Lun Lug 06, 2015 5:41 pm

    Quell' 1" su Martin, se  lo merita? Secondo me, sbaglierò perchè non mi è simpatico, ma tra il primo ed il secondo c'era il "secondino".
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    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Lug 06, 2015 6:09 pm

    Prendere la maglia dà morale, ma domani dovrà mostrare gli artigli per evitare problemi sul pavé.
    Quest'anno sarà asciutto, salvo rischio di pozzanghere pregresse, ma ci sarà vento.
    La battaglia ci sarà comunque.
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    Messaggio Da meazza Lun Lug 06, 2015 7:21 pm

    Io spero che sia una corsa regolare.. con distacchi normali
    senza che nessuno perda il Tour per sta tappa

    Pinot me l'aspettavo cosi
    Per lui era molto meglio i vecchi tour con 10 tappe semplici e una crono da 60 km
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    Messaggio Da perobeach Mar Lug 07, 2015 8:47 am

    Per Pinot mi dispiace perchè mi è simpatico.
    Alla Sky hanno la cultura sportiva "britannica", quella del rugby, cioè "bastona il cane che affoga" e si son messi a tirare pancia a terra.
    Solo che qui non hanno il monopolio di regole ed arbitri, come nel rugby.
    Potrebbe essere loro restituito pan per focaccia.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Mar Lug 07, 2015 9:02 am

    Per me la tappa di oggi è una tappa come le altre.
    Battaglia all'ultimo sangue! Poche palle Smile
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    Messaggio Da eliacodogno Mar Lug 07, 2015 9:34 am

    meazza ha scritto:Io spero che sia una corsa regolare.. con distacchi normali
    senza che nessuno perda il Tour per sta tappa
    L'anno scorso cosa ci fu di non regolare? Dico stranamente, perché in effetti i rischi c'erano...

    Comunque io spero che ci siano distacchi tosti tutti i giorni e per ora il Tour è anche bello per questo (poi chi ti dice che non sarà il tuo pupillo kenyano a comportarsi meglio degli altri oggi?).
    Tra l'altro in un ciclismo in cui le tappe di montagna rischiano di dire sempre meno, queste tappe sono le migliori
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    Messaggio Da prof Mar Lug 07, 2015 12:30 pm

    perobeach ha scritto:Per Pinot mi dispiace perchè mi è simpatico.
    Alla Sky hanno la cultura sportiva "britannica", quella del rugby, cioè "bastona il cane che affoga" e si son messi a tirare pancia a terra.
    Solo che qui non hanno il monopolio di regole ed arbitri, come nel rugby.
    Potrebbe essere loro restituito pan per focaccia.
    Io sono strutturalmente conservatore: quando correvo, al minimo suono di bicicletta che rotolava per le terre, si scatenavano bagarre che duravano decine di km. Per me lo sport dev'essere così', perché anche la vita è così'.
    Provo una grandissima paura e mi proteggo istintivamente portafoglio e terga ogniqualvolta sento la parola "solidarietà". C'è senz'altro qualcuno che si vuole lavare la coscienza a spese mie. E, per usare una parola anch'essa di moda, amo chi è "divisivo" e detesto chi è unanime.
    Preferisco chi, quando mi trovo con la schiena nel fosso a causa della caduta, mi scatta sulla faccia: me lo aspetto e mi rende la cosa più' normale e perciò più' affrontabile.
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    Messaggio Da perobeach Mar Lug 07, 2015 1:04 pm

    prof ha scritto:
    perobeach ha scritto:Per Pinot mi dispiace perchè mi è simpatico.
    Alla Sky hanno la cultura sportiva "britannica", quella del rugby, cioè "bastona il cane che affoga" e si son messi a tirare pancia a terra.
    Solo che qui non hanno il monopolio di regole ed arbitri, come nel rugby.
    Potrebbe essere loro restituito pan per focaccia.
    Io sono strutturalmente conservatore: quando correvo, al minimo suono di bicicletta che rotolava per le terre, si scatenavano bagarre che duravano decine di km. Per me lo sport dev'essere così', perché anche la vita è così'.
    Provo una grandissima paura e mi proteggo istintivamente portafoglio e terga ogniqualvolta sento la parola "solidarietà". C'è senz'altro qualcuno che si vuole lavare la coscienza a spese mie. E, per usare una parola anch'essa di moda, amo chi è "divisivo" e detesto chi è unanime.
    Preferisco chi, quando mi trovo con la schiena nel fosso a causa della caduta, mi scatta sulla faccia: me lo aspetto e mi rende la cosa più' normale e perciò più' affrontabile.
    Io non amo chi è divisivo o chi è unanime.
    Fiuto tra chi fa lo stronzo (parola sempre di moda) e chi no.
    Categoria molto "trasversale", parola anch'essa di moda. Wink
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    Messaggio Da BenoixRoberti Mar Lug 07, 2015 1:05 pm

    Prof parto dal paradosso della politica per tornare al ciclismo.

    Chi l'ha detto che la solidarietà debba essere un lavaggio di coscienze di stampo socialista o giù di lì?
    Il paese più solidale in Europa (al suo interno) è la Germania, un paese "conservatore".

    La Germania ha distrutto l'Europa e oltre nell'ultimo conflitto ed ha avuto la solidarietà degli altri che gli hanno abbonato metà almeno del debito.
    Dopo, nel 1991, l'intera Europa politica di allora si sobbarcò solidalmente il costo, per un fine politico anche condivisibile, dell'unificazione delle due Germanie. Oggi, una cittadina dell'est, è colei che pretende dal serpente ortodosso che questo onori il debito e fu lei che pretese quattro anni fa un piano di solidarietà per le banche (soprattutto tedesche) impelagate nel debito generato dal corrotto vertice greco con la complicità speculativa delle stesse banche.

    Torno al parallelo ciclistico. Glisso sulla solidarietà descritta con l'abuso di tonnellate di stucchevole miele dalla De Stefano, per focalizzare la solidarietà spesso pretesa dalla potente Sky in questi anni, il cui ultimo episodio risale al caso Porte al Giro, passando per le puntine in discesa al Tour di Wiggo (tappa di Foix) e altro ancora. Al Giro venne spacciata per solidarietà fra colleghi una operazione di sostanziale collaborazione fra Sky e Orica. Il presidente di giuria ed il collegio decisero giustamente per la sanzione.
    E sempre, in queste occasioni, la stampa britannica ed anglosassone è lì pronta a criticare il mancato fair play delle regole che a loro scomodano, come pure la presunta "insensatezza" della tappa del pavé.
    Ma altrettanto falsamente solidale è stata la ostentata nota che Sky ha fatto valere sulla mancata collaborazione con Etixx e Tinkoff nella tappa di Zeelande. Loro dovevano tirare e basta, oppure non tirare e stare zitti e non far valere questa cosa per un ventilato fair play nella tappa di oggi.
    Io personalmente avrei preferito che Sky tirasse e basta.

    Possiamo quindi convenire che lo sport non debba perdere la sua umanità e solidarietà fra colleghi, ma in gara la solidarietà vera deve essere il coltello fra i denti, la ragione per cui questa gente è pagata. I gné gné li si lasci ai rosiconi (come gli sconfitti dello Stelvio 2014).

    Edit:
    ahinoi la definizione apartitica (ma molto politica e trasversale) dello "stronzo" profittatore, scientificamente messa giù da Perobeach, mi sembra molto realistica e condivisibile.
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    Messaggio Da Lemond Mar Lug 07, 2015 1:26 pm

    meazza ha scritto:Io spero che sia una corsa regolare.. con distacchi normali
    senza che nessuno perda il Tour per sta tappa

    Pinot me l'aspettavo cosi
    Per lui era molto meglio i vecchi tour con 10 tappe semplici e una crono da 60 km
    Io invece spero che si decida oggi, con distacchi d'ante-guerra. Pinot invece mi ha proprio deluso, staccarsi su una salita di IV categoria! Sad
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    Messaggio Da prof Mar Lug 07, 2015 1:55 pm

    Come dicevo, sono "strutturalmente" conservatore, una categoria, questa, che nulla ha a che fare con l'insensatezza delle parole della politica.
    Io sono fermo alle parole del mio maestro alle elementari, il quale affermava che la "carità" (sarebbe questa la categoria giusta, che cavolo vuole dire solidarietà?) sta dentro ad una busta anonima e ben chiusa.
    Poi, ripeto, se il mio avversario in gara fora o cade, peggio per lui: io sono contento come una pasqua.

    Non vorrei ritornare all'episodio del Giro; quanto visto ier l'altro, con l'immondo balletto di Nibali tra le auto per farlo rientrare, mi ha provocato un sonoro disgusto. Ma, si sa, la solidarietà nasce dal portafoglio ... specie se altrui ...
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    Messaggio Da prof Mar Lug 07, 2015 2:17 pm

    BenoixRoberti ha scritto:Prof parto dal paradosso della politica per tornare al ciclismo.

    Chi l'ha detto che la solidarietà debba essere un lavaggio di coscienze di stampo socialista o giù di lì?
    Il paese più solidale in Europa (al suo interno) è la Germania, un paese "conservatore".

    La Germania ha distrutto l'Europa e oltre nell'ultimo conflitto ed ha avuto la solidarietà degli altri che gli hanno abbonato metà almeno del debito.
    Sulla Germania paese conservatore ho opinione affatto diversa.
    La Germania è stata socialista prima della guerra (per l'esattezza "nazional-socialista") ed è stata socialdemocratica (una variante socialista) dopo la guerra.
    E poi andrei piano con il dare i giochi per già fatti: l'Internazionale socialista è al lavoro e una mancia per la Grecia (che, in fondo, è quel che cerca) riusciranno a trovarla; come si conviene a paesi solidali.
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    Messaggio Da Lemond Mar Lug 07, 2015 3:21 pm

    prof ha scritto:Come dicevo, sono "strutturalmente" conservatore, una categoria, questa, che nulla ha a che fare con l'insensatezza delle parole della politica.
    Io sono fermo alle parole del mio maestro alle elementari, il quale affermava che la "carità" (sarebbe questa la categoria giusta, che cavolo vuole dire solidarietà?) sta dentro ad una busta anonima e ben chiusa.
    Poi, ripeto, se il mio avversario in gara fora o cade, peggio per lui: io sono contento come una pasqua.

    Non vorrei ritornare all'episodio del Giro; quanto visto ier l'altro, con l'immondo balletto di Nibali tra le auto per farlo rientrare, mi ha provocato un sonoro disgusto. Ma, si sa, la solidarietà nasce dal portafoglio ... specie se altrui ...
    Invece amore (per gli altri) che cosa vuol dire? Di solito uno ha braccia tanto grandi da abbracciare il mondo (cattolico significa universale), ma talmente piccole da non riuscire a farlo con un amico (sul serio). Se uno cade, fo la mia corsa, se questa è già lanciata, altrimenti non mi sembrerebbe onesto approfittarne, ma non perché lo ami, lo farei anche nei confronti del Bagnino o del Bussolotto, che ormai sono rimasti i miei due soli con la *B*. 
    P.S.
    Per l' "immondo" balletto, qual è la differenza con tutti quelli visti da sempre, quando dietro ci sono le ammiraglie? E' una consuetudine accettata da tutti, a me invece "fa specie" quando uno, dopo una caduta o foratura, non può approfittarne, perché non ci sono la macchine dietro! Sad
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    Messaggio Da Lemond Mar Lug 07, 2015 3:23 pm

    perobeach ha scritto:Per Pinot mi dispiace perchè mi è simpatico.
    Alla Sky hanno la cultura sportiva "britannica", quella del rugby, cioè "bastona il cane che affoga" e si son messi a tirare pancia a terra.
    Solo che qui non hanno il monopolio di regole ed arbitri, come nel rugby.
    Potrebbe essere loro restituito pan per focaccia.
    Non capisco? Ma che forse a Pinot è successo qualcosa? Non ha ceduto, perché non andava?
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    Messaggio Da Lemond Mar Lug 07, 2015 3:50 pm

    proprio in questo momento su France2 c'è un'intervista a T. Pinot, con la chiosa, che il motivo della "débacle" ieri del francese è da ricercare nel trauma subito da tutta la squadra per Bonnet. Pinot ha detto che sul suo tachimetro c'era scritto 80 kmh. al momento della caduta.

    P.S.

    Non credo né alla scusa, né alla lettura. Sad
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    Messaggio Da prof Mar Lug 07, 2015 3:55 pm

    LemondInvece amore (per gli altri) che cosa vuol dire? Di solito uno ha braccia tanto grandi da abbracciare il mondo (cattolico significa universale), ma talmente piccole da non riuscire a farlo con un amico (sul serio).\" ha scritto:Non ho questa esperienza. Non so proprio. So solo che l'amore per il proprio prossimo (che non è amore per il nemico ma, come dice la parola, per il "prossimo", che può avere un centinaio di declinazioni ma non quella del nemico) nasce da un moto del cuore il quale, come tutti i moti del cuore, tende e starsene nascosto, a non appalesarsi con clamore, per innato pudore.

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    "Per l' "immondo" balletto, qual è la differenza con tutti quelli visti da sempre, quando dietro ci sono le ammiraglie? E' una consuetudine accettata da tutti, a me invece "fa specie" quando uno, dopo una caduta o foratura, non può approfittarne, perché non ci sono la macchine dietro!"

    E' una consuetudine che, come tale, si presta a millanta interpretazioni e gestioni e questo, de facto, ne fa una consuetudine da applicarsi agli amici e non ai nemici. Troppa discrezionalità, va sanzionata e basta.
    E poi, scusa, a me Nibali non piace; e allora?  Basketball
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    Messaggio Da Lemond Mar Lug 07, 2015 4:06 pm

    prof ha scritto:
    LemondInvece amore (per gli altri) che cosa vuol dire? Di solito uno ha braccia tanto grandi da abbracciare il mondo (cattolico significa universale), ma talmente piccole da non riuscire a farlo con un amico (sul serio).\" ha scritto:Non ho questa esperienza. Non so proprio. So solo che l'amore per il proprio prossimo (che non è amore per il nemico ma, come dice la parola, per il "prossimo", che può avere un centinaio di declinazioni ma non quella del nemico) nasce da un moto del cuore il quale, come tutti i moti del cuore, tende e starsene nascosto, a non appalesarsi con clamore, per innato pudore.

    Lemond
    "Per l' "immondo" balletto, qual è la differenza con tutti quelli visti da sempre, quando dietro ci sono le ammiraglie? E' una consuetudine accettata da tutti, a me invece "fa specie" quando uno, dopo una caduta o foratura, non può approfittarne, perché non ci sono la macchine dietro!"

    E' una consuetudine che, come tale, si presta a millanta interpretazioni e gestioni e questo, de facto, ne fa una consuetudine da applicarsi agli amici e non ai nemici. Troppa discrezionalità, va sanzionata e basta.
    E poi, scusa, a me Nibali non piace; e allora?  Basketball
    Mi pare che da qualche parte in un vangelo ci sia scritto che invece si debba amare anche il nemico confused Per il resto, troppa discrezionalità, avevo già proposto da tempo di non permettere che le ammiraglie siano al seguito dei corridori: solo un'auto neutra per tutti. Altro modo non lo vedo.
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    Messaggio Da prof Mar Lug 07, 2015 4:11 pm

    Lemond ha scritto:Mi pare che da qualche parte in un vangelo ci sia scritto che invece si debba amare anche il nemico confused Per il resto, troppa discrezionalità, avevo già proposto da tempo di non permettere che le ammiraglie siano al seguito dei corridori: solo un'auto neutra per tutti. Altro modo non lo vedo.
    Devi anche citarlo il Vangelo, tutto il versetto, se possibile. Io sono molto ignorante e di parte e non ricordo tale passo.
    Nella Cristianità il nemico lo si ammazzava. Poi lo si seppelliva con grande amore, ma prima lo si ammazzava.
    Altrimenti accadeva che era lui a tagliare la testa per primo. Un po' come oggi, insomma.

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