Ciclismo italiano

Promemoria primo messaggio :

Thread per raccogliere notizie e riflessioni sul ciclismo italico che non hanno già un thread specifico (corridori, corse etc.).

  Magari...

Nel calcio le società professionistiche, cioè dalla a alle serie c2 (escluse la serie c3 e la serie piedi a banana) sono obbligate per legge ad avere le squadre delle categorie di tutte le età,  dalla scuola calcio alla primavera. Quindi nel lungo periodo una squadra può tenere un campioncino, farlo debuttare in prima squadra anche a 17 o 18 anni e venderlo a tanti soldi senza particolari sforzi. oppure prendere degli africano di 18 anni, gli danno 500 più vitto e alloggio e una connessione internet con skype per parlare in patria poi se sono forti si realizzano forti plusvalenze. 
Non dico giusto per dire ma è vita reale. 
Dove è la differenza col ciclismo?
1. Nel ciclismo un 18enne non può competere con un prof per un grande giro mentre Bergomi a quell'età è diventato campione del mondo.
2. Nel ciclismo non c'è una norma che obbliga le squadre prof ad avere vivai
3. Se pure una squadra lo facesse, cosa ci guadagna?

Un modo nuovo di fare informazione.
Per fare un'analisi sul ciclismo italiano Tuttobici parte dall'unica società che non é italiana.
Intervista Beppe Saronni, definendolo dirigente della società Lampre-Merida, mentre é solo un ex dirigente.

http://www.tuttobiciweb.it/index.php?page=news&cod=71002&tp=n

Come non è italiana ?
Avra' la sede in Svizzera ma è italiana

Allora anche la Bardiani sul sito UCI è registrata in Irlanda..
Per fortuna esistono sponsor come Lampre

meazza ha scritto:Come non è italiana ?
Avra' la sede in Svizzera ma è italiana

Allora anche la Bardiani sul sito UCI è registrata in Irlanda..
Per fortuna esistono sponsor come Lampre

E' totalmente svizzera. L'azienda Lampre è italiana. Solo l'azienda Lampre.

E Saronni, come dice giustamente Etoile, non è più nella società, cosa che ho scoperto anch'io solo oggi.



Per far figurare la sede italiana in Federciclismo risultano avere dichiarato la sede a Dublino, Irlanda, sede comunitaria.
Ma in Irlanda la società indicata non esiste 
Non dico altro. 

meazza ha scritto:Come non è italiana ?
Avra' la sede in Svizzera ma è italiana
Allora anche la Bardiani sul sito UCI è registrata in Irlanda..
Per fortuna esistono sponsor come Lampre

Nessuno discute la grande passione per il ciclismo che anima i titolari dell'azienda Lampre!
Magari ve ne fossero tante di aziende così.
Credo che si discuta sul comportamento della Federazione e dei suoi uffici!

1) Dal sito della Federazione Ciclistica Italiana:
http://www.federciclismo.it/affiliazione/societa2014/dettagliosoc.asp?mcodice=00F0030
rileviamo che la "CSG CYCLING TEAM AG" ha sede in Jame's Strett a DUBLINO (Irlanda).


2) Se andiamo sul sito dell'UCI troviamo pubblicata la fiche della stessa società al seguente link:
http://www.uci.ch/templates/BUILTIN-NOFRAMES/Template1/layout.asp?MenuId=MTY0MTk&LangId=2
ove la sede risulta a Lugano (Svizzera):

3) Per la "Camera di Commercio Svizzera", come pubblicato da BenoixRoberti, la sede é stata spostata ad Heiden, nel Cantone di Appenzeller:


4) Come si rileva dalla fiche dell'UCI nel management il Team Principal é Brent Copeland e non più Beppe Saronni, e fra i D.S. non figura più Fabrizio Bontempi!

5) Ora quello che fa il Team Lampre-Merida poco importa poiché deve interessare molto più quello che fa, o meglio che non fa, la Federazione italiana.
Ora dal punto 1), vediamo che per la FCI, la sede del Team Lampre-Merida è in Irlanda!
Peccato che quell'indirizzo corrisponda a quello dichiarato nel 2005 quando la squadra, avendo un diverso "datore di lavoro", era denominata LAMPRE-FONDITAL.
Inoltre un altro fatto fa sorgere dubbi su quanto risulta dall'archivio federale. Ovvero il seguente:
- una società di capitali che si registra in Irlanda può avere la sigla "AG"?
Non credo proprio perché questa sigla AG (che fa parte del nome della CGS Cycling Team da quando ha messo la sede a Lugano) significa nella lingua tedesca, come appare dalla fiche indicata al punto 3):
AG Aktiengesellschaft che tradotta in italiano:  Società per Azioni
quindi una società in Irlanda avrebbe avuto un'altra sigla: Ltd = Limited, e di conseguenza questo nome: GCS CYCLING TEAM LTD.

6) Perché questo "taroccamento" dei dati da parte della FCI?
Alla Lega Professionisti sanno che le regole dettate dall'UCI, in materia di registrazione delle società, sono contrastanti con le Leggi dello Stato italiano (Legge Melandri e sue successive modifiche ) e da quelle da essa discendenti (Statuto del Coni e della FCI)!
Quindi hanno fatto questa bella pensata di registrare nel database federale una sede inesistente (Irlanda) in modo di aggirare il divieto imposto dalle norme italiane che non permettono l'affiliazione di una società avente sede in un paese non aderente all'Unione Europea (Svizzera)!

Conclusione
Questa società nel 2013 ha vinto il titolo di "Squadra CAMPIONE d'ITALIA" e poteva fregiare le proprie maglie nel 2014 dello scudetto tricolore: ecco ora spiegato perché non lo ha messo!

Infine vi è da chiedersi quali controlli possa fare la FCI su queste società, in base a quanto dispone lo Statuto federale art. 2 comma 13, che hanno posto la loro sede in Paesi comunitari e che sono soggette alle Leggi amministrativo/fiscali di quello stato come stabilito dallo:
Statuto FCI
art. 2 comma 4: le società e le associazioni sportive possono stabilire la loro sede ai fini dell'ordinamento statale in ognuno degli Stati membri dell'Unione Europea, purché, alla fine del riconoscimento la sede sportiva sia stabilita nel territorio italiano.


Queste cose le ho denunciate alla Corte federale, ma come sempre mi hanno dato del "pazzo", dall'alto della loro assoluta non conoscenza delle regole sportive che dovrebbero giudicare! Per fortuna amministrano solo la giustizia sportiva e non anche quella "Seria"!

Poi quando capita un incidente come quello di Alessio GALLETTI, loro si sentono a posto, e lasciano nelle difficoltà una mamma con due figli piccoli: ma anche in questo caso stanno per pagare, e mi auguro non solo sul piano economico!


Presto tutta la combriccola da che da nove anni occupa la curva nord verrà smascherata!

Angelo, fino a qua non ero arrivato.    
Raccapricciante ciò che fai scoprire.

Scusa, mi fai venire un dubbio adesso.
E la Coppa Italia che la Federciclismo e Di Rocco hanno assegnato alla Lampre?

Perdonami, ma questa cosa, se denunciata, non ha rilevanza penale?
Con questa cosa il presidente Fci va a casa! E va a casa mandato da un magistrato.
Se tu ti rivolgi alla Corte Federale, grazie al cavolo che ti dànno del pazzo.
Hai chiesto giustizia a gente che è messa lì da Di Rocco e da Santilli, sono tutti della banda del buco.

Angelo vai in Procura e porta anche il caso della Famiglia Galletti.
Questa gente gioca da anni con l'offshore e fa finta di aiutare il ciclismo e di chiedere modifiche alla legge 91.

SCOPERCHIAMO IL PENTOLONE!

I MISTERI della fede, e di chi non ne ha più!

1) Ora prendiamo la classifica della Coppa Italia-CAMPIONATO ITALIANO A SQUADRE, pubblicato sul sito della Lega Ciclismo Professionistico, aggiornato dopo la 11.a prova "Giro di Toscana":
http://legaciclismoprof.org/coppa-italia-campionato-italiano-a-squadre-2/coppa-italia-2014-classifica-a-squadre/


2) In tale classifica figurano, oltre alla Lampre-Merida, altre due squadre che hanno la sede in paesi extracomunitari:
a) COLOMBIA
squadra affiliata alla Federazione Ciclistica della COLOMBIA essendo sponsorizzata dal Ministero dello Sport di quello Stato:
http://www.uci.ch/templates/BUILTIN-NOFRAMES/Template1/layout.asp?MenuId=MTY0MTk&LangId=2

Il mistero é come la FCI possa, in base alle vigenti leggi, affiliare una società di capitali italiana che gestisce una squadra affiliata in Colombia:
http://www.federciclismo.it/affiliazione/societa2014/dettagliosoc.asp?mcodice=02A3924



b) MTN-QHUBEKA
affiliata alla Federazione Ciclistica del Sud-Afrika:
http://www.uci.ch/templates/BUILTIN-NOFRAMES/Template1/layout.asp?MenuId=MTY0MTk&LangId=2

Il mistero é come la FCI possa, in base alle vigenti leggi, affiliare una società di capitali italiana che gestisce una squadra affiliata in Sud Afrika:
http://www.federciclismo.it/affiliazione/societa2014/dettagliosoc.asp?mcodice=08Q3044:

Sul sito della Lega ciclismo Professionistico, é possibile trovare il link relativo al Campionato Italiano a squadre:
http://legaciclismoprof.org/coppa-italia-campionato-italiano-a-squadre-2/regolamento-2014/
nel quale si legge:


art. 3 La challange si basa su una classifica a punti che viene calcolata secondo le tabelle specificate in seguito, attribuendo punteggi ai Gruppi Sportivi che, avendone diritto secondo i criteri di cui all'articolo 1 che precede, abbiano fatto pervenire alla Lega la propria adesione alla Coppa Italia-Campionato Italiano a Squadre 2014.
I Gruppi sportivi non affiliati alla FCI e non associati alla Lega si iscrivono alla Coppa Italia-Campionato Italiano di Società 2014 versando alla Lega la quota di Euro 5.000/00 pari all'importo di associazione alla Lega degli altri Gruppi sportivi.


art. 10. Il Gruppo sportivo classificato al primo posto dopo la disputa di tutte le gare é proclamato Squadra Campione d'Italia ed ha diritto di fregiarsi di uno scudetto tricolore sulle maglie dei corridori e sui veicoli per tutta la stagione agonistica 2015.

Gli alti ideali sportivi che dovrebbero regolare l'assegnazione di un titolo di CAMPIONE D'ITALIA vengono bypassati dietro pagamento della misera somma di 5.000/00 euro.

Sempre per il problema: non importa cosa fanno queste società, importa cosa fa o non fa la Federazione.

Cmq io avevo solo scritto che la Lampre non era diversa dalle altre
Mi pare che pochi anni fa su dieci squadre , otto avevano sede all'estero..

meazza ha scritto:Cmq io avevo solo scritto che la Lampre non era diversa dalle altre
Mi pare che pochi anni fa su dieci squadre , otto avevano sede all'estero..

Scusa meazza,
allora non capisci o non vuoi capire.
Un conto é avere la sede in un paese comunitario (ciò é permesso dalla Legge dello Stato italiano, dallo Statuto del CONI e da quello della FCI): semmai vi è da chiedersi perché tale regola che vale per tutti le federazioni italiane sia applicata solo dalla FCI!

Un altro é far apparire che tu hai sede in un paese comunitario quando ciò non corrisponde alla realtà!

Io commentavo solo la frase dell'Utente Etoile
" Per fare un'analisi sul ciclismo italiano Tuttobici parte dall'unica società che non é italiana "

Non la conoscevo nemmeno la storia della sede in Irlanda per la Federazione Italiana e in Svizzera per l'UCI

meazza ha scritto:Io commentavo solo la frase dell'Utente Etoile
" Per fare un'analisi sul ciclismo italiano Tuttobici parte dall'unica società che non é italiana "
Non la conoscevo nemmeno la storia della sede in Irlanda per la Federazione Italiana e in Svizzera per l'UCI

Credo che l'affermazione di Etoile sia corretta!

Le squadre correttamente italiane sono:
- Cannondale : sede in Italia
- Androni: sede in Italia
- Neri : sede in Italia
- Bardiani: sede in Irlanda.

La Lampre-Merida non può essere italiana, in base alla normativa statale, e a quella sportiva che ne discende, vigente in Italia.

Si l'hai spiegato prima
Pero' , per me , non vedo differenze tra Lampre e Bardiani
Entrambe non hanno sede in Italia

meazza ha scritto:Si l'hai spiegato prima
Pero' , per me , non vedo differenze tra Lampre e Bardiani
Entrambe non hanno sede in Italia

La Bardiani ha sede a Dublino (Irlanda): Stato facente parte dell'Unione Europea
La Lampre ha sede a Heiden (Svizzera): Stato non facente parte dell'Unione Europea

In base alla legge italiana, la Bardiani è in regola, mentre la Lampre no!

E l'UCI non ha il potere di modificare le Leggi dello Stato italiano perché non ne ha l'autorità, e perché anche lei ha sede in un paese extracomunitario!

Ma io non voglio far modificare niente , son solo un appassionato
Esprimevo solo delle opinioni personali

Se una societa' ha sede all'estero , per me non è italiana

Tutto era partito da me che ti avevo replicato, ma non capisco quale sia la tua reale opinione fra le due:

meazza ha scritto:Se una societa' ha sede all'estero , per me non è italiana

meazza ha scritto:Come non è italiana?
Avra' la sede in Svizzera ma è italiana

Te lo chiedo perché adesso mi hai confuso  

Ciclisticamente è italiana
come sede come la bardiani è straniera

meazza ha scritto:Ciclisticamente è italiana
come sede come la bardiani è straniera

Per te ok, puoi anche dire che è taiwanese. Nessuno te lo vieta 

Per la legge italiana non è comunitaria e quindi non potrebbe partecipare a campionati italiani come la Coppa Italia o essere affiliata alla Lega Prof.
Per la legge italiana, invece, la Bardiani può.
Dipende tutto dal fatto che tu faccia un regolamento tuo o che si applichi la legge.

Nel fantaciclismo possiamo anche realizzare il libero stato di Uci, ma mi sa che già esiste  

Io esprimevo la mia opinione 
i forum servon a quello  
La parte burocratica l lascio a voi

Absolutely  

Nei giorni scorsi abbiamo letto del "Il  caso: un clandestino al Giro d'Italia".

L'articolo era stato pubblicato il 31 luglio su Tuttobiciweb:
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?page=news&cod=70925

Oggi sempre Tuttobiciweb torna sull'argomento, riprendendo una copia di una lettera di una Questura pubblicata su un quotidiano dell'Irpinia:
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?page=news&cod=71053

A me pare una grande "non notizia" per i seguenti motivi:

Ecco come si crea un caso, su un fatto che non costituisce nulla di illecito.
Non so se sia vero il ritaglio riportato dal quotidiano Irpinia:
http://www.irpiniaoggi.it/index.php/sport-in-irpinia/16-altrisport/128109-giro-2014-ecco-il-documento-che-conferma-la-nostra-anticipazione.html
ma se ciò fosse vuol dire che anche quel funzionario di Questura ha preso un bel granchio:


La normativa che regola il flusso degli atleti extracomunitari è contenuta in due circolari applicative emanate dal Coni: nr. 2024/2006 e la nr. 252/2007.
Il Coni, in data 16.04.2014 ha emanato una circolare riepilogativa nr. 5369 dal titolo:
Sportivi non comunitari – Ingresso e permesso di soggiorno in Italia”
contenente le norme vigenti nella stagione 2014/2015.
Tale circolare è scaricabile al link:
http://www.coni.it/it/sportivi-non-comunitari-ingresso-e-permesso-di-soggiorno-in-italia/circolare-riepilogativa.html
In tale circolare si evidenzia, nella TIPOLOGIA DEL VISTO – LAVORO SUBORDINATO SPORT, che :
la FSN accertati i requisiti della società necessari per l’autorizzazione al tesseramento dello sportivo straniero, …………….

Poiché MONSALVE e GIL corrono con tessera rilasciata dalla Federazione Ciclistica del Venezuela e non con tessera rilasciata dalla Federazione Ciclistica Italiana, appare evidente che non può essere loro richiesto il permesso di soggiorno (richiesto per chi si tessera con una Federazione italiana), ma semmai potrebbe essere loro richiesto il visto di ingresso in Italia.
Ma anche qui, vi è una disposizione, che esenta la necessità del visto per i cittadini di alcuni Stati, fra i quali il Venezuela, che vengono in italia per partecipare ad una gara sportiva.
Tale precisazione è indicata sul sito del Ministero degli Affari Esteri italiano, al link:
http://www.esteri.it/MAE/IT/Ministero/Servizi/Stranieri/IngressoSoggiornoInItalia/Visto_ingresso/Paesi_esenti_visto.htm
 
Concludendo quindi appare evidente che non vi sia alcun caso che riguardi Monsalve o Gil!
 
Certo se fossero giocatori di calcio, di basket o di pallavolo dovrebbero avere il permesso di soggiorno: in ambito Federciclismo, ove vengono applicate “tout court” le astruse regole dell’UCI, non è necessario poiché come ben sappiamo ognuno è libero di scegliere dove affiliarsi o tesserarsi, alla faccia delle Leggi vigenti in ogni singolo Paese!

Nel calcio se ti chiami Messi, Ronaldo, Tevez o Neymar e se vuoi venire a giocare in Italia devi chiedere il transfer e tesserarti alla Federazione Italiana Gioco Calcio per la società italiana in cui vieni a giocare!
Nel ciclismo invece l’UCI, con il tacito assenso della FCI, permette ad una squadra di scegliere in quale Stato porre la sede lasciando la scelta anche in base agli interessi di uno dei suoi sponsor!
Poi non meravigliamoci che nel Campionato italiano a squadre, la Lega del Ciclismo includa una squadra svizzera, una colombiana ed una sudafricana: basta pagare 5000 euro ed anche se sei affiliato sulla Luna puoi partecipare a tale campionato………….!
E questa non è una colpa che può essere imputata ai singoli tesserati o alle singole società!

Domani si corre la più storica delle gare italiane ancora attive.
Ma sul futuro della Milano-Torino si addensano nubi cupe.

Sta infatti terminando l'accordo fra Rcs e Ac Arona, accordo che ovviamente non potrà essere rinnovato per le vicende legali che intercorrono fra Rcs e la figlia del deus ex machina della Ac Arona, Antonio Bertinotti.
Da parte di Rcs non c'è alcuna intenzione di far valere il diritto sportivo sia della Milano-Torino che del Giro del Piemonte, percui non è difficile prevedere la fine di queste due gare piemontesi.

L'Ac Arona sembrerebbe interessata per il 2015 ad organizzare il Campionato Italiano prof, che quindi lascerebbe il Trentino. Sembra che per l'assegnazione della maglia tricolore sia interessata anche la Binda di Varese organizzatrice della Tre Valli Varesine.

Nel 2015, con il calendario ancora modificato per il mondiale Usa c'è anche un oggettivo rischio che il Trittico Lombardo cessi di essere in rapida successione, ma che divenga più dilatato nel tempo. Nel 2015 saranno 15 giorni.
La Tre Valli ambisce probabilmente a diventare la prova pre-Lombardia, alla luce dei dubbi sul futuro della Mi-To.
Gli organizzatori varesini stanno anche valutando un matrimonio di interesse con i ricchi organizzatori del G.P. Lugano per creare un weekend corposo e di interesse economico per le squadre, per poter ambire in futuro ad un ingresso nel calendario World Tour in abbinata di weekend come stabilito dalle norme della preannunciata e rinviata Riforma Uci.

Ovviamente questo metterebbe nei pasticci le più deboli Coppa Bernocchi e Coppa Agostoni.
Qualora la Tre Valli dovesse uscire dal Trittico per abbracciare un ambizioso "weekend insubrico", il Trittico Lombardo potrebbe magari sostituirla in futuro con l'ingresso nel pool di una prova organizzata dalla Ac Arona.
Inutile negare che questi isterismi, chiamiamoli così, sono generati dal riassetto del calendario Uci che porterà ad una severa selezione delle prove in calendario, dove saranno fondamentali i matrimoni di interesse fra prove abbinate nello stesso weekend.

In tutta questa gara pre-riforma, inutile dire che il ciclismo italiano stia partendo con sacchi di pietre sulle spalle dove vige la legge "mors tua vita mea", e dove il coordinamento federale è inesistente.
Tristezza.

Chiedo a voi esperti
ma cosa ci guadagna rcs a non far disputare le due gare piemontesi ?
Non è possibile cedere il diritto all'ac Arona per sempre ?

meazza ha scritto:Chiedo a voi esperti
ma cosa ci guadagna rcs a non far disputare le due gare piemontesi ?
Non è possibile cedere il diritto all'ac Arona per sempre ?

Magari ... ma gli chiederebbero una follia. E puoi immaginare perché.

Scusa non conosco i problemi tra rcs e la figlia dell'organizzatore da te citati
Una follia che cifra sarebbe ?
Ma cosa se ne fa rcs ad avere due gare che non organizza mai ?

Il 2015 rischia di diventare l'anno della fine per il ciclismo italiano.
In forte dubbio Laigueglia e buona parte del calendario toscano.

In Rcs sembrano a forte rischio anche Strade Bianche e Roma Maxima, che sembra legata ad un filo.