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leonzi ha scritto:
1) non solo nello sport. spesso per procurarti farmaci dopanti devi ricorrere al mercato clandestino, fatto perlopiù di merce rubata (o che ci si è fatti rubare...). Eppoi perché nessuo si chiede mai dei risvolti nel'ambito delle scommesse (legali, ovviamente): se io nel 2006 avessi scommesso 100 euro su Pererio Sio vincente al Tour, a chi li dovrei andare a chiedere i  miei soldi, a Landis?
2) i falsi positivi ci possono essere eccome. I test antidoping sono frutto di procedure non perfette, che hanno un loro grado di errore (l'errore di misurazione) cui si deve aggiungere l'errore campionario proprio di ogni rilevazione "a campione" (a un atleta gli prelevano un paio di provette di sangue nella convinzione che il loro contenuto sia adeguatamente rappresentativo di tutto il sangue presente in quel momento nell'organismo. Questa supposizione, per una questione puramente statistica, è plausibile ed altamente probabile, ma non certa. Per essere sicuri si dovrebbe prelevargli  tutto il sangue, cosa ovviamente non fattibile). Che poi i falsi positivi si verifichino di rado è assolutamente normale. Questo ovviamente presupponendo che i laboratori antidoping facciano le cose per bene, ma a me 'sti laboratori antidoping non la raccontano giusta, hanno per le mani un business troppo fiorente per avere motivo di fare le cose come si deve, piuttosto che fare le cose come conviene a loro, e qui mi riallaccio al discorso fatto da Francini e, in parte, da Benoix (who whatch the watchmen?).

meazza ha scritto:

leonzi ha scritto:
1) non solo nello sport. spesso per procurarti farmaci dopanti devi ricorrere al mercato clandestino, fatto perlopiù di merce rubata (o che ci si è fatti rubare...). Eppoi perché nessuo si chiede mai dei risvolti nel'ambito delle scommesse (legali, ovviamente): se io nel 2006 avessi scommesso 100 euro su Pererio Sio vincente al Tour, a chi li dovrei andare a chiedere i  miei soldi, a Landis?
2) i falsi positivi ci possono essere eccome. I test antidoping sono frutto di procedure non perfette, che hanno un loro grado di errore (l'errore di misurazione) cui si deve aggiungere l'errore campionario proprio di ogni rilevazione "a campione" (a un atleta gli prelevano un paio di provette di sangue nella convinzione che il loro contenuto sia adeguatamente rappresentativo di tutto il sangue presente in quel momento nell'organismo. Questa supposizione, per una questione puramente statistica, è plausibile ed altamente probabile, ma non certa. Per essere sicuri si dovrebbe prelevargli  tutto il sangue, cosa ovviamente non fattibile). Che poi i falsi positivi si verifichino di rado è assolutamente normale. Questo ovviamente presupponendo che i laboratori antidoping facciano le cose per bene, ma a me 'sti laboratori antidoping non la raccontano giusta, hanno per le mani un business troppo fiorente per avere motivo di fare le cose come si deve, piuttosto che fare le cose come conviene a loro, e qui mi riallaccio al discorso fatto da Francini e, in parte, da Benoix (who whatch the watchmen?).

1) Scommesse ? se uno vuole far i soldi , cercando di pilotare dei risultati.. non va a farlo su competizioni importanti.. che siano Tour ma anche Champions League , Superbowl ecc
va a farlo sulla seconda divisione bulgara per esempio o la serie b ucraina di basket ecc
Zero rischi
Nel tennis le inchieste sui giocatori non erano mai nei tornei dello slam.. ma sempre in tornei minori ecc
2) ma cosa dici ??
Scusa ma quando vai a fare le analisi del sangue.. come fai ?
Mica ti tirano giu' tutto il sangue che hai.. ti prendon dei campioni di sangue
come all'antidoping..
Una settimana dopo mi arrivano le analisi e ci son i vari valori di ematocrito , emoglobina ecc
Stessa cosa i ciclisti
Io non ricordo dei falsi positivi al doping ematico.. (quelli salvati per cavilli legali alla Berlusconi non li citare per favore.. anche perché poi puntualmente si son rifatti beccare..)

meazza ha scritto:1) Esprimevo un opinione personale
2) Nel sistema antidoping ci sono analisi e controanalisi. proprio per evitare problemi
Falsi positivi per doping ematico non ce ne son stati

meazza ha scritto:La positivita' di un atleta basta non farla uscire prima delle controanalisi
E in entrambi i casi da te citati.. non c'era sta urgenza nel farli uscire prima

meazza ha scritto:1) Esprimevo un opinione personale

meazza ha scritto:2) Nel sistema antidoping ci sono analisi e controanalisi. proprio per evitare problemi
Falsi positivi per doping ematico non ce ne son stati
La positivita' di un atleta basta non farla uscire prima delle controanalisi
E in entrambi i casi da te citati.. non c'era sta urgenza nel farli uscire prima

leonzi ha scritto:Solo che come dice Ben, chissà perché tra le prime e le seconde uno rischia di morire di vecchiaia (di Rabottini si sa nulla?)

da tuttobiciweb (che ha ripreso la gazza) ha scritto: Lo sport chiede aiuto alle forze di polizia per contrastare con efficacia sempre maggiore il fenomeno del doping: il Presidente del Coni, Giovanni Malagò, ha annunciato di aver raggiunto infatti un accordo con i Nuclei Antisofisticazioni e Sanità (NAS) per contrastare il fenomeno del doping sempre più presente nel mondo sportivo.
 L'accordo verrà firmato lunedì 9 febbraio al Comitato Olimpico e prevede la creazione di una nuova struttura, della quale comunque non sono ancora state rese note dinamiche e compiti. Lapidario il commento del numero uno del Coni: “È una svolta epocale!”.
Il passo è importante, finalmente - come ha sottolineato il generale Cosimo Piccinno che guida i Nas - c'è con il Coni un dialogo che finora non c'era mai stato, ma restano dubbi sulla completa terzietà della struttura.
Al punto che va avanti l'iniziativa proposta da 34 parlamentari guidati da Paolo Cova del Pd che con una interpellanza hanno chiesto al Governo la creazione di una struttura completamente terza cui affidare i controlli antidoping.

sempre da tuttobiciweb ha scritto:Consulente Wada e di numerose inchieste penali, Sandro Donati è considerato un’autorità indiscussa dell’antidoping,

I Nas al Coni sono un bel passo avanti verso la terzietà dei controlli?
«No, si tratta di un’intesa ambigua e pericolosa che fa comodo solo al Coni. E rischia di compromettere la credibilità dei Nas».

Ma un carabiniere altamente specializzato può prendere ordini da dirigente Coni?
«Infatti non credo che accadrà, ma il punto non è questo: è prestarsi a che il Coni conservi del tutto i controlli, sia nella titolarità della gestione, sia nella logistica. La struttura antidoping del Coni rimarrà inalterata, con i suoi meccanismi, la sua dipendenza, il suo recentissimo passato smascherato dall’inchiesta di Bolzano. Ed è l’ennesima violazione della legge antidoping del 2000, che prevedeva che le competenze sulla materia fossero dismesse dal Coni e trasferite al ministero della Sanità. E questo accordo improprio acuisce ulteriormente la situazione. Che tra Coni e politica (bipartisan) ci sia sempre stata un’intesa trasversale è chiaro a tutti, ma ora – dopo l’appoggio di Renzi a Roma 2024 – è diventata un patto di ferro».

Mette i Nas, la cui credibilità è certificata anche da un accordo con la Wada, sullo stesso piano di ciò che è accaduto fino ad adesso?
«Non è in dubbio la serietà dei Carabinieri dei Nas che io stesso ho contribuito a formare in materia di contrasto al doping e neppure è in dubbio la loro buona fede nel cercare accordi con le istituzioni sportive; voglio anzi precisare che l’accordo tra il Nas e la Wada c’è già da tre anni quando, su loro pressante richiesta, l’ho proposto alla Wada ed è stato firmato alla mia presenza a Losanna».

E allora?
«L’ambiguità di questa intesa, al di là di come sarà illustrata, è evidente a monte. I carabinieri dei Nas sono anche polizia giudiziaria nelle indagini penali sul doping. Quanto prima, si troveranno a essere partner del Coni e, al tempo stesso, investigatori che potrebbero trovarsi, com’è successo a Bolzano e in altri procedimenti, ad accertare e perseguire responsabilità di Coni e federazioni».

E se fosse l’inizio di una storia nuova? L’Usada è nata dal comitato olimpico Usa prima di andarsene per fatti suoi. Se intervenissero altre personalità indipendenti e competenti non migliorerebbe nulla?
«Non voglio dire questo. D’altronde, già era stata concordata con me l’idea di un commissario straordinario che riordinasse la struttura e, con il tempo, aprisse la strada per l’Agenzia nazionale indipendente, esterna al Foro Italico».

Con chi ha discusso questa proposta?
«Con Malagò e con il Presidente di Coni servizi Chimenti. Malagò mi disse: non ho nessun interesse a tenere i controlli antidoping. L’esatto contrario di ciò che accade» .

da «La Gazzetta dello Sport» del 29 gennaio 2014 a firma Valerio Piccioni

vallelvo ha scritto:I NAS all'antidoping.
Malagò "Saranno i padroni di casa".
Il Presidente Coni "le nomine non toccheranno più a noi......"

I commenti a chi è preparato sulla materia.

BenoixRoberti ha scritto:Presentato questa mattina il logo, scontatissimo nella sua grafica, di #Roma2024

http://www.huffingtonpost.it/2015/12/14/logo-olimpiadi-roma-2024_n_8803070.html?

Nelle ultime settimane la candidatura di Roma ha preso vigore a seguito del referendum popolare che ha fatto ritirare la candidatura della fortissima Amburgo. Ora restano solo le avversarie Parigi e New York, che per ragioni geopolitiche potrebbero avere meno voti di Roma.
Per l'Italia queste olimpiadi potrebbero avere lo stesso effetto di quelle di Atene2004 per la Grecia.
Con una classe politica come quella attuale c'è poco di che gioire.
Sarebbe l'ennesima occasione per depredare un paese già sul lastrico.
L'operazione è condotta adesso da due renzianissimi (ruffianissimi) come Montezemolo (indimenticabile Italia90 regina degli sprechi) e Malagò (indimenticabili Mondiali di Nuoto 2009, indimenticabili per le casse di Roma).
Boston aveva rinunciato:
http://www.ilpost.it/2015/07/28/boston-ha-rinunciato-alle-olimpiadi-del-2024/

E la favorita Amburgo, fatta da cittadini oculati, ha detto no:
http://www.ilpost.it/2015/11/30/residenti-amburgo-olimpiadi-2024/
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/30/olimpiadi-2024-amburgo-si-ritira-dalla-corsa-referendum-popolare-affossa-la-candidatura/2265226/
http://www.corriere.it/sport/15_novembre_29/olimpiadi-2024-referendum-dice-no-amburgo-ritira-candidatura-giochi-7fb9d9da-96da-11e5-bb63-4b762073c21f.shtml

L'Italia dominata da ladri e ladrocini ha detto sì, senza ovviamente chiedere alla gente cosa ne pensasse. Dritti verso il baratro.

BenoixRoberti ha scritto:Ultima cosa importante: anche il centrodestra appoggia la candidatura olimpica per il 2024 e pure il M5S che, forte della certezza di vincere a Roma, forse spera di organizzare le prime Olimpiade "pulite", senza sprechi e low cost (come fatto intendere da Di Maio in una trasmissione Tv).
Spero per loro che possano riuscire in una missione quasi impossibile. Altrimenti il tracollo delle finanze italiane sarà totale.

Io comunque dico: W PARIGI! (della serie: "tieniti il cerino")

BenoixRoberti ha scritto:Stranezze dei soliti nomi che circolano in certi ambienti.
Gestisci con un ruolo di punta una banca che fallisce e manda sul lastrico migliaia di investitori?
In un paese normale ti manderebbero a lavorare in fabbrica senza più affidarti nemmeno l'accensione di un interruttore.

In Italia non va così. Ti promuovono a Direttore Generale di Roma2024 di Malagò e poi posticino all'Alitalia del socio di disgrazie Montezemolo.

Ci mancherebbe pure di trovarceli in fabbrica a questi incapaci...

In un paese normale andrebbero a finire in Siberia a confezionare ghiaccioli.