Tour de France 2014 - 10a tappa - Mulhouse-La Planche des Belles Filles - 161,5 km (14 luglio 2014)

Promemoria primo messaggio :











Il dettaglio plano-altimetrico del tronco di scalata di Les Landres du Dessus di 760 metri di lunghezza al 15,4% di pendenza media.

angelo francini ha scritto:Benoix hai voluto citare il MP che ti ho mandato: aveva il significato di indicarti che il dislivello che viene considerato, nel linguaggio tecnico in uso fra gli addetti ai lavori ed al mondo della comunicazione specializzata, era invece inferiore di circa 1000 metri.
Vedi tu fai riferimento al "guadagno altimetrico" che é una cosa insulsa nel considerare una tappa di ciclismo.

La citazione era utile per spiegare in generale da un punto di vista metodologico.

angelo francini ha scritto:E ti spiego il perché:
un cavalcavia generalmente comporta un dislivello di 8/10 metri, ed in una tappa di circa 170 km. ne puoi tranquillamente fare 100, che comportano quindi un "guadagno" di 800/1000 metri!

E' un parametro e come tutti i parametri va relativizzato. Ha comunque una sua forte significatività, in particolare nei tracciati belgi, ovvio che in tappe di montagna ne enefatizzi un poco la percezione.

angelo francini ha scritto:Questo perché non consideri che dopo il cavalcavia vi é una discesa!
Quindi nel tuo metodo di misurazione, per renderlo comprensibile, dovresti tenere conto della differenze sia con il segno "+" che quelle con il segno "-".
Altrimenti non si può definire "guadagno altimetrico", ma solamente dislivello percorso in salita!

No, guarda, la definizione di guadagno altimetrico non la stabilisco io, eppoi in questa tua frase c'è un piccolo piccolissimo errore, che non ti suggerisco. Credimi, ho rispetto dei concetti topografici e le regole della topografia non le fa l'Uci, almeno per ora. 

angelo francini ha scritto:Con questa logica la tappa di oggi avrebbe alla fine un guadagno altimetrico di soli 500/600 metri.
Ulteriore piccolo esempio, per capirci: se tu fai una tappa da Treviglio municipio a Bergamo municipio risulterà una tappa piatta di 26 km.
Ma in realtà il tuo sistema dirà che è una tappa in ascesa: Treviglio é 125 metri slm, Bergamo é 248 metri slm.

Eh?!!!  No, direi proprio di no, a meno che non vi sia un cavalcavia nel dolce declivio verso "Trevili".
Sei fuori strada, ma non insisto, perché sommare i + e i - in una tappa con arrivo e partenza nello stesso luogo dovrebbero già suggerirti qualcosa 

angelo francini ha scritto:Nel gergo tecnico e regolamentare le tappe (e le corse) vengono classificate, proprio perché é difficile rilevare le minime variazioni, sulla base delle differenze risultanti dalle asperità di un certo significato.
Ultima considerazione sulle cartografie: tutto non dipende da cosa devi farne! E non è detto che il sistema adottato nei tuoi esempi renda l'idea come in quelli ufficiali (che si riferiscono in alcuni casi ai soli tratti più duri di una salita)!
Queste descrizioni sono fatte solo per permettere ai corridori ed ai meccanici (che non conoscono quei tratti) di valutare e scegliere quale massimo rapporto montare !
Il mio era solo un consiglio .....

I corridori e le squadre utilizzano ampiamente il gps, dalle app di Strava ai vari tools che utilizzo anch'io. Se pensi che utilizzino le cartografie ufficiali del Tour per le loro pensate ... 

BenoixRoberti ha scritto:Nonostante tutto e aldilà di simpatie ed antipatie, Contador è e resta un cagnaccio, con o senza clenbuterolo, con o senza quell'attacco (infame per CarLemond) ad Andy Schleck, mentre il lussemburghese subiva il salto di catena.

Non è stato il suo atto peggiore, perché in quel caso si è comportato male contro i "nemici", ma lui, come Stalin, è sempre stato *infame* con gli amici.

Martinello da applausi, quasi a livello di Westra in gara

Giovanni Visconti (Movistar), Lieuwe Westra (Astana), Christophe Riblon (AG2R), Amaël Moinard (BMC), Thomas Voeckler (Europcar), Markel Irizar (Trek) and Arnaud Gérard (Bretagne), Joaquim Rodriguez (Katusha), Peter Sagan (Cannondale) e Jan Barta (NetApp).
Gruppo ben assortito e vantaggio già ampio.
La Astana ha l'alibi per non tirare.
La fuga sembra far vedere questa scena:
Nibali si rivolge a Contador e dice: "Io ho il mio davanti, se vuoi fai tirare i tuoi sennò io li lascio andare". Non male per ora come si mettano le cose per l'Astana.

monumentale martinello   

Ma fra te ed il baffetto mi spieghi quale differenza, concretamente, vi é: solo il "Verbo" conta!
In un discorso tecnico, quale é quello citato, non puoi introdurre concetti tipo "relativizzato", ma devi attenerti ai termini in uso, poi gli atleti usino quello che vogliono.
La serietà delle regole nel calcio é data da un fatto importante e sottovalutato: la tecnologia (che sarebbe utile in molti casi, non solo per il gol fantasma) a cosa serve, quando sai che nel mondo forse sono solo 4 o 5 federazioni che la possono introdurre e solo per il loro massimo campionato! Rifletti tu su questo......


Analisi alla foto della Muccioli: piccolo errore anche lì, che avresti dovuto rilevare.
La Muccioli ha vinto lo scorso anno il titolo italiano elite a Rancio Valcuvia (Varese) quando correva nella BePink.
Solamente il 31.12.2013 l'Astana e La BePink hanno firmato l'accordo.
Quindi la scritta Astana sulla maglia della Muccioli é stata in vigore solo dal 1° gennaio 2014 al 21 giugno 2014 (giorno che si é svolto in nuovo Camp.Italiano).
Quindi ancora peggio per il Presidente perché dimostra che la norma relativa alla Maglia di Campione d'Italia per il 2014 era in vigore.

eliacodogno ha scritto:Martinello da applausi, quasi a livello di Westra in gara

A furor di popolo, "le dirigenze del ciclismo, dopo gli scandali, hanno accettato di tutto ..."!
GRANDE SILVIO!

Francio, adesso mi metto un gatto sui maroni  

Contador ha un 10% di possibilità in più di Nibali di vincere il Tour. Questo è un dato che si basa sulle potenzialità pregresse espresse nei grandi giri fin ora. Quindi Contador correrà come se lui fosse il leader e attaccherà negli ultimi km delle ultime salite per rosicchiare il ritardo. Nel caso in cui Vincenzo riuscisse ogni tappa a tenere le ruote dello spagnolo, credo che nelle ultime tappe di salita vedremo attacchi più strutturati da parte della saxo. Per ora credo che vedremo piccole manovre.
poi se piove e ci sono discese pericolose,  potrei immaginare qualche attacco di Nibali. Altrimenti Contador attaccherà ai meno3 o 4 km dal traguardo. 
Questa è la mia lettura.

Grandi parole anche da Andrea De Luca, FINALMENTE si parla di queste cose nella corretta dimensione e dando la giusta responsabilità a chi l'ha avuta negli anni del doping.
Ottima quella frase di De Luca: "abbiamo tanto di archivio in cui si elogiava l'avvento della scienza in aiuto dello sport ed invece lo comprometteva".
Eh già, troppo facile dare addosso agli atleti, quando il Coni pagava gli scienziati proprio per ..."

Certo che poi mettere Saronni di fronte a Martinello produce eccessiva esaltazione per quanto dice Silvio (come se la Germania campione del mondo dovesse incontrare la rappresentativa locale di calcio dei vigili urbani, ammesso che esista)  

Sottoscrivo Martinello, lui si che ha le idee chiare, anzi le esprime senza se e senza ma!

BenoixRoberti ha scritto:Francio, adesso mi metto un gatto sui maroni  

ma non tagliargli le unghie prima .......

punti per Contador... Dove cacchio è caduto?

Continua l'ecatombe degli avversari di Nibali.
Contador ha picchiato forte. Gran bruciore nei prossimi km.

E Galloppin, proprio gli fa schifo tenere la gialla? Certi atteggiamenti proprio non li capisco... Perdi la gialla per non tirare per la caduta di Contador? Cito Vino: Questo non è Giro di Kazakhstan, questo è Giro di Francia"

A me spiace questa caduta d Contador, perde tanto tempo peccato. Spero non sia nulla di grave...

Sta perdendo una vita, sta cambiando le scarpe adesso. E' fermo da circa 3 minuti.

Parole a vuoto di Saronni. L'Astana non sta tirando forte, tanto che rimangono alla stessa distanza (più o meno) dal gruppo di Caruso Pascoschi, prima di regalargli mezzo Tour.

Cosa devono fare? Fermarsi per fare rientrare Alberto?
Volevo vedere cosa faceva oggi Saronni in ammiraglia Astana  

Contador un po' meglio ma sempre sofferente e in difficoltà. Tour chiuso per lui, mi sa. Anche perché adesso il ritmo in gruppo è cresciuto.

Saronni ha ragione! Il fairplay si fa quando si é tutti in gruppo. Altrimenti tiri e basta! Gallopin e la Lotto non vogliono tirarsi addosso inimicizie in ruppo e non fanno nulla, quindi é l'Astana che deve prendersi la responsabilità ed inseguire quelli davanti. Altri discorsi in una situazione cosi di corsa non si fanno. Aspetti Contandor: e se poi molla nel finale per il male... sono in due che vanno a pu...ne!

Gigi ha scritto:punti per Contador... Dove cacchio è caduto?

Nei metri finali della discesa del Petit Ballon in località Sondernach.
Una volta rialzato si è trovato subito un 1a categoria da scalare.

angelo francini ha scritto:Saronni ha ragione! Il fairplay si fa quando si é tutti in gruppo. Altrimenti tiri e basta!

Hai ragione, ma guarda che è stato lo stesso Saronni a parlare di fair-play e Stana, salvo poi smentirsi nel volgere di qualche secondo. Il solito Saronni.

Comunque il problema di Contador sarà da stasera per il taglio sul ginocchio.

L'Astana doveva mettersi prima davanti. C'è in fuga uno come Kiwiatk, non c'è fair play che tenga.  Non è stata una semplice caduta quella di Contador, domani riposo, potrebbe ricuperare forse  si, forse no. Mi spiace per Contador.
La corsa è corsa  

questo dell'Astana non è tirare, è andar su regolare, dai... Quando Valverde bucò i Saxo si misero a tirare a tutta, l'anno scorso. Quello è tirare, questo è gestire, da parte degli Astana.

Fossi negli Astana mi metterei a tirare, seriamente, tra un po', ritmo alto, per fare la tappa. Perché Vincenzo oggi deve provare a vincere la tappa e riprendersi la gialla. Chi si aspetta, da domani, che deve conrollare la Corsa? Contador coi Saxo? Porte? Perché? Perché hanno qualche minuto in meno e non possono lasciar via libera ai Van der Broek di turno? Ma dai, ormai è Nibali al 100% responsabile della corsa, a sto punto provi tappa e Maglia, perché lui di tappe al Tour non ne ha vinte molte, e perché comunque da domani con un Contador acciaccato il resonsabile della corsa sarà comunque lui e l'Astana

In questo momento io tirerei al massimo se fossi gli Astana. Cosa stanno aspettando, che rientri Contador?
Devono fermarsi perché lui possa rientrare! 
Ed allora dentro a recuperare su quelli davanti ed eliminare un avversario che stasera sarà comunque fuori gioco!