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    mondiale - Mondiale Strada in Linea Elite (Prof) di Firenze 2013 (29 settembre) - Pagina 3 Empty Mondiale Strada in Linea Elite (Prof) di Firenze 2013 (29 settembre)

    Messaggio Da Rojo Mer Lug 31, 2013 6:31 pm

    Promemoria primo messaggio :

    Meno di due mesi alla settimana iridata!

    Il percorso è molto selettivo: 3600 metri di dislivello in 272 km (70 dei quali in salita). A livello complessivo il dislivello è inferiore, negli ultimi anni, solo a quello di Mendrisio però in questo caso le difficoltà sono concentrate nella seconda parte di gara.
    Nel 2009, infatti, negli ultimi 100 km i metri di dislivello da affrontare erano circa 1650. In questo caso sono circa 1850. Inoltre, i tratti in pianura sono davvero minimi. 

    Per quanto riguarda la prova maschile, i corridori che saranno protagonisti in questo Mondiale avranno caratteristiche simili ai migliori del Mondiale svizzero: scalatori, i liegisti più forti in salita. L'unico "diverso" che potrebbe inserirsi penso sia Peter Sagan ma lui è diverso dagli altri perché è un fuoriclasse. Very Happy 

    Questo è il circuito da ripetere (10 giri):
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    fonte: http://www.toscana2013.it/

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    mondiale - Mondiale Strada in Linea Elite (Prof) di Firenze 2013 (29 settembre) - Pagina 3 Empty Re: Mondiale Strada in Linea Elite (Prof) di Firenze 2013 (29 settembre)

    Messaggio Da BenoixRoberti Dom Set 29, 2013 6:15 pm

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    Messaggio Da BenoixRoberti Dom Set 29, 2013 6:20 pm

    Morris scherziamoci su. Il ciclismo è anche uno sport bastardo e oggi di bastardo si è visto parecchio, dal tempo all'ipocrisia di un Valverde che a fine carriera ha deciso di distruggere del tutto la propria immagine.
    Ora questo sport deve raccogliere i cocci e ripartire.

    Ps. In Italia però prima dobbiamo ripulire. In ogni caso la nostra nazionale ed i nostri ragazzi hanno fatto il massimo di ciò che potevano fare. Semmai due in quella squadra, sarò noioso, non ci dovevano proprio stare ed uno l'ho detto più volte. Morris guarda la mail (comunicazione interessante).
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    Messaggio Da Rojo Dom Set 29, 2013 6:46 pm

    Quando è partito Rui Costa Valverde a cosa stava pensando? Se dopo doveva fermarsi a comprare il pane? Non ho più parole. Non capisco però l'astio di alcuni (non qui eh) nei suoi confronti. Non è uno stronzo, è semplicemente un idiota e alla fine chi ci rimette è sempre lui (oggi ci è andato di mezzo anche Purito; poveraccio, che pena, se lo meritava davvero). Con un'altra testa staremmo parlando del corridore più vincente degli ultimi 10 anni e invece... è quasi una barzelletta.

    Nibalino ha poco da ridere delle disgrazie altrui. La corsa l'ha persa lasciandosi sfuggire Purito in discesa. Il più forte a Salviati era lui e se avessero attaccato lo strappo tutti insieme avremmo visto un altro finale. Inoltre ha tirato troppo, ha portato Rui Costa e Valverde al traguardo.
    Idem Bettini, pensi a sè stesso, che gli altri almeno due medaglie le hanno portate a casa. Lui da quando è CT della nazionale sta ancora a zero. Oggi gli concedo che è stato anche sfortunato ma in questi quattro anni sono state davvero troppe le insipienze tattiche, le convocazioni ad minchiam e la supinità con il baffone.

    Il vincitore, bravo, molto bravo, ma a me non fa impazzire. È un buon corridore, scaltro, che ha colto il momento giusto. Il ciclismo è anche questo però sono altre le cose che mi fanno appassionare a questo sport.

    Cancellara, Sagan, Gilbert & co. Il percorso era troppo duro per loro. Alla fine l'impressione che avevo sin dall'inizio non era sbagliata: Mondiale per scalatori/liegisti. E dire che il ritmo per molti giri è stato pure molto morbido, Huzarski ha retto fino al penultimo giro là davanti.
    Comunque da Sagan mi aspettavo di più. Questa stagione mi è parsa quasi un passetto indietro per lui.
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    Messaggio Da Rojo Dom Set 29, 2013 6:50 pm

    BenoixRoberti ha scritto:Il ciclismo è anche uno sport bastardo e oggi di bastardo si è visto parecchio, dal tempo all'ipocrisia di un Valverde che a fine carriera ha deciso di distruggere del tutto la propria immagine.
    Ma ipocrita di cosa? Questa malvagità attribuita a Valverde ancora non ho capito su cosa si basi.
    Che esagerazioni.
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    Messaggio Da Rojo Dom Set 29, 2013 6:59 pm

    Comunque, ripensandoci, anche Purito ha fatto una cazzatina mica da poco, in ottica spagnola. Che senso aveva scattare subito dopo essere stato ripreso? Sei a 3 km dal traguardo e il tuo compagno è il più veloce di tutti: controllate la corsa per arrivare allo sprint.
    Invece no, per il semplice motivo che voleva vincere lui. Del gioco di squadra non gliene fregava nulla. Legittimo ma santi (e vittime) oggi non ce ne sono.
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    Messaggio Da Rojo Dom Set 29, 2013 7:08 pm

    Scusate il 15° post di fila ma ho letto ora di un particolare e credo di aver capito il senso degli ultimi km.

    Quando JRO è stato ripreso pare che Valverde gli abbia chiesto di tenere il gruppo cucito per arrivare in volata. Purito si è rifiutato ed è scattato di nuovo. A quel punto, quando Rui Costa è partito Valverde probabilmente l'ha lasciato andare di proposito per vendicarsi dello sgarbo del catalano.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Dom Set 29, 2013 7:14 pm

    Rojo ha scritto:
    BenoixRoberti ha scritto:Il ciclismo è anche uno sport bastardo e oggi di bastardo si è visto parecchio, dal tempo all'ipocrisia di un Valverde che a fine carriera ha deciso di distruggere del tutto la propria immagine.
    Ma ipocrita di cosa? Questa malvagità attribuita a Valverde ancora non ho capito su cosa si basi.
    Che esagerazioni.
    Perché lui ha puntato la ruota di Nibali, in grandissima forma, sperando che lui lo riportasse sotto. Non ha coperto il suo compagno di squadra inseguendo a turno i due supposti avversari. In genere in questi casi uno punta il corridore più veloce tra gli avversari, oggi era tutto invertito.
    Comunque tu hai ragione, in fondo, la stupidità ha il sopravvento nel suo comportamento, perché è inspiegabile.
    Ad oggi possiamo dire che i mondiali che ha perso Valverde non li ha persi nessun altro.
    Una storia assurda.
    Poi ad essere sinceri, l'ipocrisia la rilevavo nella continuità, nel filo che lega la gara odierna a quella tappa sui Pirenei.
    Questo è il motivo fondamentale. E in entrambi i casi i suoi compagni hanno perso la gara. E pure lui.

    Rojo ha scritto:Comunque, ripensandoci, anche Purito ha fatto una cazzatina mica da poco, in ottica spagnola. Che senso aveva scattare subito dopo essere stato ripreso? Sei a 3 km dal traguardo e il tuo compagno è il più veloce di tutti: controllate la corsa per arrivare allo sprint.
    Invece no, per il semplice motivo che voleva vincere lui. Del gioco di squadra non gliene fregava nulla. Legittimo ma santi (e vittime) oggi non ce ne sono.
    Costa ammetterlo, ma è una ricostruzione molto plausibile.
    E i due non potranno più convivere in tal caso.
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    Messaggio Da Huck Finn2 Dom Set 29, 2013 7:28 pm

    Rojo ha scritto:Scusate il 15° post di fila ma ho letto ora di un particolare e credo di aver capito il senso degli ultimi km.

    Quando JRO è stato ripreso pare che Valverde gli abbia chiesto di tenere il gruppo cucito per arrivare in volata. Purito si è rifiutato ed è scattato di nuovo. A quel punto, quando Rui Costa è partito Valverde probabilmente l'ha lasciato andare di proposito per vendicarsi dello sgarbo del catalano.
    Cmq minimo minimo un po' ingenuo è stato. C'erano buone probabilità che il portoghese lo riportasse sotto
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    Messaggio Da Rojo Dom Set 29, 2013 7:35 pm

    Huck Finn ha scritto:
    Rojo ha scritto:Scusate il 15° post di fila ma ho letto ora di un particolare e credo di aver capito il senso degli ultimi km.

    Quando JRO è stato ripreso pare che Valverde gli abbia chiesto di tenere il gruppo cucito per arrivare in volata. Purito si è rifiutato ed è scattato di nuovo. A quel punto, quando Rui Costa è partito Valverde probabilmente l'ha lasciato andare di proposito per vendicarsi dello sgarbo del catalano.
    Cmq minimo minimo un po' ingenuo è stato. C'erano buone probabilità che il portoghese lo riportasse sotto
    Non voleva essere una giustificazione per Alejandro. Oggi è stato o un coglione di prima categoria o vendicativo. In entrambi i casi non ne esce bene. Però non è il mostro di Firenze (per rimanere in tema Smile ) e gli altri non sono vittime del malvagio Valverde.

    Al murciano gli va riconosciuto che la Spagna per lui non ha corso mai, nè quando era il più forte nè oggi.
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    Messaggio Da Huck Finn2 Dom Set 29, 2013 8:08 pm

    Cmq in un percorso che si è dimostrato adatto a uomini da corse a tappe io trovo significativo il flop di Froome e Horner
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    Messaggio Da Rojo Dom Set 29, 2013 8:40 pm

    Huck Finn ha scritto:Cmq in un percorso che si è dimostrato adatto a uomini da corse a tappe io trovo significativo il flop di Froome e Horner
    Anch'io, molto significativo. Wink Mezzi corridori. Anzi, diciamo che sono delle vere e proprie anomalie: robe strane che possono avere luogo solo in questo ciclismo del terzo millennio.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Dom Set 29, 2013 9:11 pm

    Vorrei tanto darvi torto Sad
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    Messaggio Da BenoixRoberti Dom Set 29, 2013 9:45 pm

    cauz. ha scritto:FARIA DA COSTA
    fino a 2 settimane fa era il mio favorito assoluto... ora mi sto convincendo di aver avuto aspettative un po' troppo alte. è da capire se in canada si è nascosto o se proprio la condizione era quella. comunque resta il vero outsider (se così si puo' dire)
    Very Happy 
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    Messaggio Da perobeach Lun Set 30, 2013 8:27 am

    Rojo ha scritto:Comunque, ripensandoci, anche Purito ha fatto una cazzatina mica da poco, in ottica spagnola. Che senso aveva scattare subito dopo essere stato ripreso? Sei a 3 km dal traguardo e il tuo compagno è il più veloce di tutti: controllate la corsa per arrivare allo sprint.
    Invece no, per il semplice motivo che voleva vincere lui. Del gioco di squadra non gliene fregava nulla. Legittimo ma santi (e vittime) oggi non ce ne sono.
    E' vero.
    Si sono proprio soltanto "suicidati a vicenda".
    E sì che, chiunque dei due fosse arrivato insieme con Nibali, avrebbe vinto.
    Ma di Vincenzino avevano ieri tutti una paura folle.
    A ragione.
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    Messaggio Da Lemond Lun Set 30, 2013 8:49 am

    Rojo ha scritto:Comunque, ripensandoci, anche Purito ha fatto una cazzatina mica da poco, in ottica spagnola. Che senso aveva scattare subito dopo essere stato ripreso? Sei a 3 km dal traguardo e il tuo compagno è il più veloce di tutti: controllate la corsa per arrivare allo sprint.
    Invece no, per il semplice motivo che voleva vincere lui. Del gioco di squadra non gliene fregava nulla. Legittimo ma santi (e vittime) oggi non ce ne sono.
    Questo è la cosa più intelligente che abbia letto sull'argomento, ma la colpa è del C.T. spagnolo che doveva imporsi su Purito per fargli seguire la tattica che li avrebbe portati a vincere. Così non è stato e Alejandro ha perso l'occasione della vita per vincere alla fine il titolo mondiale per *SUA* stupidità massima, non per ipocrisia. Ha pensato che tanto il suo amico Rui non avrebbe raggiunto mai Purito, perché sulla salita di Salviati aveva dimostrato di averne meno di tutti, e ha lasciato perdere. Purtroppo per Valverde chi ha le gambe non ha la testa. Evil or Very Mad 
    Capitolo Nibali/C.T. Bettini o chi per lui non doveva minimamente considerare Pozzato. Cunego, Basso e ogni altro uomo di fondo dovevano essere il pilastri della Nazionale di Nibali loro due ad es. Insieme a Vanotti (o Santaromita) e sicuramente Ulissi, che non può stare in gruppo quando piove, dovevano andarsene nella prima fuga e arrivare a Firenze (se tirava il Nano da solo) con venti minuti, altrimenti gli altri si sarebbero dovuti muovere e la corsa sarebbe stata davvero dura per tutti e non solo per i gregari italiani e ... Nibali avrebbe vinto per dispersione. Wink
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    Messaggio Da Lemond Lun Set 30, 2013 8:56 am

    Rojo ha scritto:
    Huck Finn ha scritto:Cmq in un percorso che si è dimostrato adatto a uomini da corse a tappe io trovo significativo il flop di Froome e Horner
    Anch'io, molto significativo. Wink Mezzi corridori. Anzi, diciamo che sono delle vere e proprie anomalie: robe strane che possono avere luogo solo in questo ciclismo del terzo millennio.
    Io distinguerei molto:  Horner si è messo a festeggiare e non aveva la testa di sicuro per il mondiale; per Froome il discorso è in effetti diverso, perché a quel che si diceva il Nano e Wiggo erano stati convocati apposta per lui. Laughing Però già in Canadà si era visto che non era qello del Tour. E' inutile, giratela come volete, ma, aspettando Quintana (che ieri deve essere caduto) gli unici corridori veramente completi sono in ordine: Vincenzo, Alejandro e Purito.

    P.S.

    Ma tutti quelli che aspettavano Betancour che fine avranno fatto? Voglio un po' andare a vedere. Smile
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    Messaggio Da Lemond Lun Set 30, 2013 9:07 am

    Rojo ha scritto:Scusate il 15° post di fila ma ho letto ora di un particolare e credo di aver capito il senso degli ultimi km.

    Quando JRO è stato ripreso pare che Valverde gli abbia chiesto di tenere il gruppo cucito per arrivare in volata. Purito si è rifiutato ed è scattato di nuovo. A quel punto, quando Rui Costa è partito Valverde probabilmente l'ha lasciato andare di proposito per vendicarsi dello sgarbo del catalano.
    Se questo fosse vero e, visto che era lui ad avere i gradi di capitano, in primis doveva chiamare l'ammiraglia o altrimenti, fossi stato lui, non avrei lasciato per nessuna ragione la sua ruota, dicendogli: "Se vuoi fare da te, allora sei tu l'avversario più pericoloso per me e gli altri due non mi interessano, se partono, vai a riprenderli, io mi muovo solo dopo di te!
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    Messaggio Da Lemond Lun Set 30, 2013 9:52 am

    Mi sovviene che Horner è anche caduto, quindi ... Froome non lo so, ma non credo.

    Inoltre, a proposito del mondiale, il nuovo Presidente UCI dovrebbe fare una Grande riforma: assegnare per sempre al circuito di Firenze il campionato del Mondo, perché ieri si è visto che è in grado da solo, nonostante tutte le stupidaggini commesse dai vari c.t. e corridori, di selezionare i migliori. Gli anni futuri le imbecillità diminuirebbero e il più completo corridore dell'anno diventerebbe quasi sicuramente il campione del mondo, senza nessuno spazio a nani e ballerine che, per me, rappresentano la cancrena del ciclismo.
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    Messaggio Da Lemond Lun Set 30, 2013 10:01 am

    Caro Ben, credo che tu sia in contatto con Silvio Martinello, cronista che stimo. Però, a proposito di ieri, mi piacerebbe sapere come abbia fatto a condividere una affermazione della Deste (lei con quella bocca quando parla di ciclismo può dire quello che vuole, tanto si sa che .., ma Silvio no!) secondo cui il Nano ieri ha onorato il mondiale, come fa sempre in tutte le corse cui partecipa!Evil or Very Mad Ora in che cosa è consistito tale onore? Ha tirato in pianura e sul San baronto per farsi vedere in testa dai suoi compaesani, quando infatti non c'era nessun bisogno che la Gran Bretagna ricoprisse questo ruolo e poi si è ritirato non appena le cose si sono fatte un po' più serie. Secondo me questo è prendere in giro una corsa e chiunque sia appassionato di ciclismo, non altro. Mi piacerebbe proprio, ripeto, conoscere il parere di Silvio (e naturalmente anche quello di altri sul forum o altrove).
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    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Set 30, 2013 10:19 am

    Lemond, solo con le radioline la Spagna avrebbe oggi la maglia iridata.
    Vedi Lemond, tu dici (ma anche Rojo) che Valverde è "solo" stupido.
    Io l'ho definito ipocrita e ho cercato di spiegare il senso.
    E' riduttivo, lo sapete pure voi, dire che Valverde è uno stupido.
    La stupidità è correlata al suo comportamento, sparagnino, ma non è proprio il prototipo di corridore stupido. Anzi. Il problema è che convive con l'ipocrisia di un egoista senza il carisma di leader.
    Certo, con le radioline un CT avrebbe urlato a Purito: "adesso stai lì e tiri la volata ad Ale", ma a volte tra personaggi di peso e carisma non c'è bisogno di dire questo. Quando Purito ha visto che lui guardava solo Nibali e lui (e non Rui) ha sicuramente preso male la cosa. I due non si sono parlati, anzi in Via Trieste (cosa a cui Rojo alludeva) si sono scambiati istantanei sguardi di quasi perfidia. Nessuno può creare la fiducia fra due leader. Il CT spagnolo ha sbagliato sabato sera a non vomitare addosso ai leader il terrore per cadere in comportamenti assurdi come quelli di ieri.
    Peggio di ieri, forse, c'è stato in era moderna solo il fattaccio di Lisbona, ma visivamente il risultato è stato ben più traumatico, perché a Lisbona ce la si è cavata con il dubbio di una castroneria grossolana ed il "colpevole" era un comprimario.
    Se si tiene conto che lo stesso assurdo comportamento Valverde (sparagnino, egoista e poco lungimirante) lo ha tenuto al Tour, non facendo esplodere la corsa quel giorno quando mancava solo un 1% per mettere in crisi di brutto Froome (su cui quoto tutte le perplessità), ritengo non si possa parlare di stupidità, ma proprio di ipocrisia, perché poi non è che lui manifesti chiaramente e con vigore (con chiarezza e limpidezza) il proprio intento. No, rimane nel grigio sperando di ottenere il massimo. E' poi anche, se vogliamo, proprio la sua tecnica di corsa, quella che gli ha fatto perdere mondiali e GT (a lui ed alle sue squadre). La Spagna deve decidere, o lui capitano unico o fuori dalla squadra. Ed a leggere la stampa spagnola oggi, la seconda soluzione sembra la più gettonata.
    Alejandro si è letteralmente suicidato, nonostante la lettura molto molto attendibile dei fatti, compiuta da Rojo.

    Ps. Se sento ancora qualcuno dire che Nibali è un mezzo corridore lo impallino. Mi spiacerebbe se leggesse Prof, ma la sua descrizione di Nibali fa parte del passato, non è più verosimile. Certo, poi, che anche Alejandro è un vero grande corridore, ma a nessuno si può impedire il suicidio. Ed è questo che spiace in fondo.

    P.P.S.
    Carlo, Silvio è un gran signore ed è uomo pubblico. Sulle cose concrete si espone, eccome, mi pare di dire.
    E probabilmente aveva anche un debito mediatico con il Nano (per l'elicottero a far benzina Laughing)
    Sulle Deste, dobbiamo ammettere che c'è anche molto preconcetto e pregiudizio. Ha un caratteraccio molto probabilmente. E' una sanguigna (scugnizza) ed è una passionale, pertanto passibile di antipatie. Io però non riesco a voler male a chi manifesta passione, come puoi ben immaginare. Eppoi tutti dicono che è una grandissima lavoratrice e francamente tutto lo fa pensare. Critichiamo tanto la Rai, forse perché un piccolo spicchietto è nostro, ma poi quando la Rai è fuori dalla produzione ci pentiamo amaramente. E dio (del ciclismo) solo sa quanto ci siamo pentiti in questa disgraziata settimana televisiva.
    Dai, non infierire sul nanetto. E giusto per farti arrabbiare ti dico: ieri è stato il migliore degli inglesi, ha svolto il suo lavoro. Sul resto della squadra preferisco non dire altro, perché ... Il migliore corridore inglese per me adesso è Brian Cookson. Da lui sì che mi aspetto molto.
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    Messaggio Da Lemond Lun Set 30, 2013 2:40 pm

    Benoixroberti ha scritto:
    Lemond, solo con le radioline la Spagna avrebbe oggi la maglia iridata.
    Vedi Lemond, tu dici (ma anche Rojo) che Valverde è "solo" stupido.
    Io l'ho definito ipocrita e ho cercato di spiegare il senso.
    E' riduttivo, lo sapete pure voi, dire che Valverde è uno stupido.
    La stupidità è correlata al suo comportamento, sparagnino, ma non è proprio il prototipo di corridore stupido. Anzi. Il problema è che convive con l'ipocrisia di un egoista senza il carisma di leader.
    Certo, con le radioline un CT avrebbe urlato a Purito: "adesso stai lì e tiri la volata ad Ale", ma a volte tra personaggi di peso e carisma non c'è bisogno di dire questo. Quando Purito ha visto che lui guardava solo Nibali e lui (e non Rui) ha sicuramente preso male la cosa. I due non si sono parlati, anzi in Via Trieste (cosa a cui Rojo alludeva) si sono scambiati istantanei sguardi di quasi perfidia. Nessuno può creare la fiducia fra due leader. Il CT spagnolo ha sbagliato sabato sera a non vomitare addosso ai leader il terrore per cadere in comportamenti assurdi come quelli di ieri.
    Non credo che ci sia bisogno di radioline, perché prima della corsa il C.T. avrà detto ai corridori di comportarsi in un caso come quello: loro due in un gruppetto era facile prevederlo, visto che alla Vuelta sono stati quasi sempre insieme. Wink Se poi Purito fa come Sagan a quella famosa T.A. l'infame è lui e Alejandro non ha nessuna colpa, se non quella di essere troppo buono e tre volte buono in toscana significa scemo. Wink Ipocrita per me significa solo che "non si vuole spiegare bene" e se fosse questa la tua interpretazione sarei d'accordo per accollare ad Alejandro tale appellativo, ma penso che per te voglia dire qualcosa di più negativo e allora non riesco a seguirti. Ieri Valverde ha operato soprattutto contro sé stesso e, mentre c'era ha fatto un favore ad un amico contro un *infame* non capisco che cosa ci sia di ipocrita (nel tuo senso) in ciò? 

    [quote="Benoixroberti"]
    Peggio di ieri, forse, c'è stato in era moderna solo il fattaccio di Lisbona, ma visivamente il risultato è stato ben più traumatico, perché a Lisbona ce la si è cavata con il dubbio di una castroneria grossolana ed il "colpevole" era un comprimario.
    [quote]
    Non rammento che cosa sia successo a Lisbona, quindi non posso intervenire
     
    Benoixroberti ha scritto: 
    Se si tiene conto che lo stesso assurdo comportamento Valverde (sparagnino, egoista e poco lungimirante) lo ha tenuto al Tour, non facendo esplodere la corsa quel giorno quando mancava solo un 1% per mettere in crisi di brutto Froome (su cui quoto tutte le perplessità), ritengo non si possa parlare di stupidità, ma proprio di ipocrisia, perché poi non è che lui manifesti chiaramente e con vigore (con chiarezza e limpidezza) il proprio intento.
     
    La storia del Tour la rammenti spesso, ma Froome era con loro, ben al caldo a ruota dei Movistar e marcava Valverde. Certo tu pensi a Quintana, ma al Tour era venuto per fare il secondo, non il primo e quindi non capisco che c’entri l’ipocrisia in quel caso?
     
    Benoixroberti ha scritto:
    No, rimane nel grigio sperando di ottenere il massimo. E' poi anche, se vogliamo, proprio la sua tecnica di corsa, quella che gli ha fatto perdere mondiali e GT (a lui ed alle sue squadre). La Spagna deve decidere, o lui capitano unico o fuori dalla squadra. Ed a leggere la stampa spagnola oggi, la seconda soluzione sembra la più gettonata.
    Alejandro si è letteralmente suicidato, nonostante la lettura molto molto attendibile dei fatti, compiuta da Rojo.
     
    Che si sia suicidato sono d’accordo, che sia stato *ipocrita* no, l’unico che merita tale appellativo e anche peggio è Purito. Il fatto che poi si metta a piangere non cambia la sostanza delle cose.
     
    [quote="Benoixroberti"]
    Ps. Se sento ancora qualcuno dire che Nibali è un mezzo corridore lo impallino. Mi spiacerebbe se leggesse Prof, ma la sua descrizione di Nibali fa parte del passato, non è più verosimile. Certo, poi, che anche Alejandro è un vero grande corridore, ma a nessuno si può impedire il suicidio. Ed è questo che spiace in fondo.
    [quote]
     
    Qui siamo del tutto d’accordo.
     
    Benoixroberti ha scritto:
    Sulle Deste, dobbiamo ammettere che c'è anche molto preconcetto e pregiudizio. Ha un caratteraccio molto probabilmente. E' una sanguigna (scugnizza) ed è una passionale, pertanto passibile di antipatie. Io però non riesco a voler male a chi manifesta passione, come puoi ben immaginare. Eppoi tutti dicono che è una grandissima lavoratrice e francamente tutto lo fa pensare. 
     
    Questo mi pare non c’entri niente con il fatto che di ciclismo non ci capisce niente.
     
    Benoixroberti ha scritto:
    Critichiamo tanto la Rai, forse perché un piccolo spicchietto è nostro, ma poi quando la Rai è fuori dalla produzione ci pentiamo amaramente. E dio (del ciclismo) solo sa quanto ci siamo pentiti in questa disgraziata settimana televisiva.
     
    Di sicuro la Rai avrebbe fatto meglio, però il Tour si vede sempre e comunque, mentre  al Giro talvolta anche la Rai …

    Benoixroberti ha scritto:
    Dai, non infierire sul nanetto. E giusto per farti arrabbiare ti dico: ieri è stato il migliore degli inglesi, ha svolto il suo lavoro.
    Diciamo che è stato il più … fotogenico.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Set 30, 2013 2:57 pm

    Lemond ha scritto:Ipocrita per me significa solo che "non si vuole spiegare bene" e se fosse questa la tua interpretazione sarei d'accordo per accollare ad Alejandro tale appellativo, ma penso che per te voglia dire qualcosa di più negativo e allora non riesco a seguirti.
    No no significa proprio quello. Mi pare di averlo anche esplicitato con esempi chiari.
    Errori di quel genere sono conseguenze chiare di scarsa o assente comunicazione per mancanza di intenti netti e trasparenti.
    Di ieri condivide le colpe (e le conseguenze) con Purito. Valverde però persevera.
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    Messaggio Da Maìno della Spinetta Lun Set 30, 2013 6:34 pm

    Quanta pioggia, ma quanta adrenalina. Ero ai meno 1200, con tanti olandesi. Birre TV e urla sfegatate.
    Mi fregio di aver fatto partire un coro "vincenzo vincenzo" che si è allargato nei dintorni quando Da costa (sigh) metteva nel mirino Rodriguez.

    Nibali senza l'errore in discesa (1) (la caduta) e senza l'errore in discesa (2) (traiettoia larga e Joaquim che se ne va) avrebbe potuto vincere. Tre indizi fanno una prova: Lombardia, Pescara e ieri ci dicono che se Nibali è sotto pressione e piove in discesa almeno un volo lo fa. Mai visto Savoldelli volare in una fase decisiva.

    L'Italia davanti che tira all'inizio mi ha esaltato. Poi dopo un giro mi son chiesto se valesse la pena menare così tanto e in quel modo spavaldo. Non ho capito perché ha tirato con tutti, benché solo 2 fossero al vento. Avrei messo max 4 uomini davanti, e gli altri più coperti, perché tra la 5a posizione e la 20a del gruppo ne cambia tanto. 
    Ma la corsa dura l'ha fatta. Se aspettavamo Moreno e Van Avermaet... 
    In sintesi, ragionando di testa, Bettini ha fatto bene a far corsa dura, ma forse poteva farlo meglio e risparmiar qualche energia.
    Ragionando col cuore, anzi, con la ciclopassione, esser lì e veder passare ai meno 160 (!!) un blocco azzurro come impatto vale come un barolo chinato: faceva sussultare anche i sassi.

    Visconti ha fatto un attacco strano, poi si è detto che sarebbe stato in appoggio a Scarponi e Nibali. La caduta di Vincenzo ha fatto il resto per renderlo velleitario, ma in verità aveva una sua logica.
    Comunque alla fine Visconti ha fatto due giri molto belli, e ha permesso ai nostri di rifiatare.

    La tattica degli scatti alternati (stile Rebellin Cunego e Ballan 2008) ci stava, tra le possibilità della Spagna non vedo solo JRo davanti a pancia bassa per Valverde. Secondo me JRo la seconda volta si è trovato davanti un po' per caso, non si aspettava di fare il vuoto. Aveva appena fatto uno scatto, rallentan tutti, rilancia e si trova con un bel vantaggio. Se Valverde marcava da Costa il mondiale se lo portavano a casa.

    Spiace per Nibali, ma due distrazioni così si pagano.
    Una bella Italia,
    un generoso Nibali - che era il più forte in salita
    Da Costa non ha mollato, in pianura si è battuto riprendendo uno stanco Joaquim
    Uran se non volava una mano la dava ma, come Nibali, anche le discese fan parte del gioco,
    non posso bollare come sola sfortuna una caduta in una discesa così tecnica.
    A me resto solo il rammarico di non aver visto Nibali dentro il gruppo al penultimo giro: con Scarponi avrebbero potuto farci divertire parecchio.

    Ora ho poca voce,
    le scarpe ancora fradice,
    son senza voce,
    la memoria è già ricca di tanti volti
    delle magliette arancio, del mio amico jack così stanco da addormentarsi in mezzo a dei ticinesi cancellaristi,
    di tre Irish con la maglia dell'irlanda accanto a un frigobar che ordinavano una Moretti da 66 dietro l'altra,
    e dei messinesi innamorati che capivano poco di ciclismo, ma che amavan Vincenzo a dismisura.

    E chi non c'era
    non sa cosa si è perso.

    PS Husarski è stato IMMENSO. Quando all'ultimo giro l'ho avvistato arrivare da solo (altro che gruppetto), ancora spingendo forte sui pedali (ma cos'era? Una sfida con sé stesso), mentre tutti tornavan verso il traguardo, mi son messo alla transenna, comincio a sbracciarmi, ho suonato la mia tromba da stadio e ho cominciato a urlare frasi del timpo "Ma tu sei un grande!!"
    Si è voltato sorridendo, come uno che dopo un minutino si vedeva giù riverso tra bolle calde a rinascere.

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    Messaggio Da Tranchée d'Arenberg Lun Set 30, 2013 10:33 pm

    Rieccomi di ritorno dai miei primi mondiali vissuti da bordo strada, ancora stanco ma felice come un bimbo di 7 anni mentre scarta il regalo che aspettava da tempo.
    Non vi nascondo che il week-end trascorso a Firenze è stato uno dei momenti più emozionanti ed intensi del mio ultimo e complicatissimo anno. Dopo mesi abbastanza sofferti dovevo regalarmi un momento del genere. E nonostante 5 ore di pioggia continua e il fango che mi era arrivato fino quasi al ginocchio devo dire che ci sono riuscito Smile
    Ieri sera quando rientravo a casa in treno c'era gente che mi guardava quasi schifata tanto sporco e bagnato ero. Mi immagino i loro commenti:"Chissà da dove viene e chissà cosa ha fatto". Io me la ridevo sotto i baffi. Chissenefrega. Il fango si pulisce, le emozioni restano.

    La mia giornata è iniziata molto presto, risvegliato quasi all'alba dalla pioggia che batteva forte sulla finestra. In quel momento ho capito che la gara sarebbe stata più dura del previsto. Alle 10 ero già sul circuito, in mezzo alle ammiraglie delle squadre di club intento a carpire gli uomori. Martinelli era sinceramente contento del cielo grigio che minacciava di riversare tanta acqua, nonostante lo stesso Nibali avesse già assaggiato l'asfalto poco dopo la partenza.
    Verso mezzogiorno ho ritrovato la compagnia del buon Cauz (e di un bel pò di birra) con cui ho condiviso il resto della giornata. Ci siamo posizionati intorno ai -150. Da lì in poi è venuta giù veramente tanta acqua, un diluvio che ha allagato parte della zona attorno all'arrivo. 

    Al primo passaggio sul traguardo il gruppo era veramente già molto sfilacciato, e ancora di più dopo il primo giro. Gli inglesi già erano sfaldati così come gli statunitensi, mentre gli olandesi rincorrevano a poca distanza il gruppetto di testa che ad occhio era formato da una trentina di corridori tirato dagli italiani. Ecco, in quella fase ci siam detti che c'erano tutte le premesse per un mondiale che sarebbe entrato direttamente negli annali. Invece nei giri successivi la situazione si è normalizzata e il plotone si è parzialmente ricompattato, lasciando nuovamente campo ad una fuga in cui da subito si è capito che i due NetApp fungevano da inesauribili locomotive.
    Mentre la corsa entrava in una fase di stallo, le pioggia continuava a venir giù a secchiata e gli olandesi tutti con la loro inconfondibile maglia arancione si (e ci) inzuppavano di fango saltando con le loro infradito dentro le pozzanghere. Fantastici. Una delle cose più belle è del mondiale è proprio questa: vedere la gara insieme a belgi, norvegesi, olandesi fianco a fianco con un bel bicchiere di birra, cercando di dare un nome ad ognuno dei corridori che scorrono veloci davanti a te.

    Nel mentre Bartosz Huzarski restava da solo, inesauribile, eroico. Non nascondo che in questa fase un pizzico di delusione stava sopraggiungendo per il modo in cui la corsa andava ad addormentarsi. Invece il finale ha riservato grandi emozioni: la caduta di Nibali, il suo rientro, l'attacco sulla salita di Fiesole accolto dal boato della folla e poi il convulso finale che ha premiato il più furbo, non credo il più forte.

    Sinceramente avrei voluto veder vincere Nibali, per la gara grandiosa che ha condotto. La caduta ha però pesato parecchio, sia a livello di energie fisiche sia a livello psicologico visto che proprio lungo la discesa di Fiesole ha pagato da JRO. Roba non da Nibali. Eppure Vincenzo ha trovato ancora la forza d'andare a riprendere Purito, orma conscio di non aver più possibilità di vincere ma ciò nonostante sempre indomito. Si dica quel che si vuole, ma per me resta uno dei pochi corridori attuali in grado di regalare emozioni in un contesto di ragionieri e di corridori da corse a tappe che preparano solo le corse a tappe per poi sciogliersi sotto la pioggia di un mondiale.
    Nibali esce sconfitto ma a testa alta. Ha sbagliato, è caduto, ha rincorso, ha attaccato, ha risbagliato e non si è dato per vinto. Ha dato tutto.
    Chi invece ancora una volta deve chinare la testa è Valverde, al 5° podio mondiale e all'ennesimo rimpianto di una carriera che rischia di passare alla storia più per ciò che poteve e doveva vincere piuttosto che per quel che ha vinto.
    Sconfitto Valverde e tutta la Spagna che ha gestito in modo dilettantistico il finale. Quandro JRO è partito Valverde doveva stare a ruota, ma nel momento in cui Rui Costa ha rotto gli indugi Valverde doveva seguirlo. Il mondiale sarebbe stato suo. E invece l'attendismo lo ha ucciso di nuovo.

    Mi spiace non aver incontrato Maìno e gli altri amici del web sparsi lungo il percorso. Sarà per la prossima volta, che sperò non tarderà ad arrivare.

    In ogni caso resterà il mio primo e indimenticabile mondiale.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Mar Ott 01, 2013 12:11 am

    C'è un fatto su cui nessuno (incredibilmente) ha posto l'attenzione della gara di ieri.
    Nibali - Tutto bello, azione stupenda, è stato un grande ... però non è da lui sbagliare così una curva in discesa, ecc. ecc.

    Porcazozza, questo è caduto due volte (la prima investito) e la seconda è rientrato su un gruppo trenato da una squadra eccellente (i belgi), schivando peraltro ammiraglie che non lo hanno certo agevolato (visto pure in tv) e stiamo a cercare il pelo il nell'uovo per una curva larga (possibile anche che vi fosse dell'olio in quel punto). Lo dico per alcuni espertoni giornalisti letti oggi in giornata; gente che nel resto dell'anno forse guarda la Moto-GP.
    Il nuovo asfalto fono-assorbente, diciamola tutta, era una chiavica per la corsa. Meglio gli asfalti vecchi e ruvidi con la pioggia, perché mantengono un miglior grip. Anche l'acqua-planning di ieri era dovuto allo scarso drenaggio del nuovo asfalto. Ma lo sappiamo, gli asfalti "muti" sono stati fatti per il bene dei mondiali. Certo, se parlassero gli asfalti, ne avrebbero di cose da raccontare!
    Dalla tv sentivamo solo gli echi delle cadute, e la scarsa copertura tv ha un po' cancellato i reali problemi di stabilità (le immagini erano prese col binocolo da distanza) e non sono state documentate le ben più numerose cadute avvenute.
    Da ieri sera siamo tutti ammirati per l'impresa di Nibali e un po' a morderci le mani perché era di gran lunga il migliore.
    Bettini è salvo, ha fatto correre abbastanza bene i ragazzi; certamente la nazionale azzurra è stata la più spettacolare e la più sfortunata.
    Veramente è stata del tutto la più sfortunata? O la sfortuna è stata accompagnata?
    Domanda: Perché Vincenzo Nibali, dopo la seconda caduta, è stato abbandonato a sé stesso? Certo nella caduta ha perso delle energie, ma rientrando senza compagni quanto smalto ha perso? E poi diciamogli pure che non era lucido in discesa. sego tutto Roba da pazzi!
    Bettini ha fatto una scelta non condivisibile a cui solo la bravura di Nibali ha posto una pezza e, in fondo, cancellato l'onta.
    Non poteva sacrificare Pozzato? Il destino di Pozzato era già segnato e visto che si era spesa la squadra per la gara dura e per l'uomo che ne doveva giovare bisognava essere coerenti sino in fondo. E non vale la scusa che non c'è stato il tempo per avvisare gli altri in quanto nella zona del primo box c'era tutto il tempo per avvisare i "riservisti" di esporre il cartello.
    Eh vabbeh era destino che andasse così. La frittatona spagnola ha coperto l'odore delle cipolle italiane. Meglio così.
    "Meglio noi che la Spagna", sì, ma un mondiale così con ce lo si magna!
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    Messaggio Da Huck Finn2 Mar Ott 01, 2013 1:37 am

    Secondo me la caduta il problema più grosso che ha creato, più che le energie spese per rientrare, che comunque hanno pesato, è stato l'animo titubante con cui Nibali ha affrontato le difficoltà del percorso nell'ultimo giro. Quando hanno scollinato in due a Fiesole sull'ultimo passaggio ho pensato subito 'Ora Nibali fa il vuoto in discesa e non lo prendono più'. Al primo tornante invece JRO gli ha mangiato 5 metri, da lì in poi si è visto che Vincenzo correva col freno a mano tirato. Rivedendo il finale oggi, ho notato poi che ha pagato in tutti i punti più tecnici: oltre alla curva sbagliata che ha favorito il primo allungo di Rodriguez, ha esitato all'imbocco di viale Trento favorendo il secondo allungo dello spagnolo; si stava quasi riportando sotto e ha pagato su una curva veloce a destra dove JRO gli ha preso di nuovo una decina di metri e infine ha perso contatto da Rui Costa nel tornante a sinistra prima dell'ultimo km. A mente fredda resta una grande amarezza perchè ieri Nibali aveva davvero la gamba che gli scoppiava, era un'occasione forse (speriamo di no) irripetibile

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