CICLOPASSIONE FORUM CICLISMO

Benvenuto - Welcome

Unisciti al forum, è facile e veloce

CICLOPASSIONE FORUM CICLISMO

Benvenuto - Welcome

CICLOPASSIONE FORUM CICLISMO

Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.
CICLOPASSIONE FORUM CICLISMO

Il salotto virtuale dove discutere di grande CICLISMO - Iscriviti e condividiamo tutti la PASSIONE per il CICLISMO


+12
perobeach
galliano
UribeZubia
eliacodogno
meazza
Rojo
Admin
Lemond
Morris l'originale
BenoixRoberti
Maìno della Spinetta
vallelvo
16 partecipanti

    Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    avatar
    vallelvo
    Giro di Lombardia
    Giro di Lombardia


    Messaggi : 3060
    Numero di Crediti : 12715
    Reputazione CicloSpassionata : 573
    Data d'iscrizione : 05.08.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da vallelvo Sab Set 07, 2013 1:55 pm

    Promemoria primo messaggio :

    Da informazioni riservate di un amico, pare che una tappa del Giro d'Italia arrivi a Oropa.

    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Data d'iscrizione : 31.07.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da BenoixRoberti Dom Mag 04, 2014 11:30 am

    Anche sui siti francesi è presente questa campagna pubblicitaria dell'ente del turismo irlandese dedicata al Big Start del Giro.
    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Irelan14

    Questa è la pagina italiana dedicata alla stessa campagna:
    http://www.ireland.com/it-it/campaign/normal-campaign/2014/giro
    avatar
    galliano
    Tour de Pologne
    Tour de Pologne


    Messaggi : 171
    Numero di Crediti : 4364
    Reputazione CicloSpassionata : 4
    Data d'iscrizione : 16.04.14
    Località : Trento

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da galliano Lun Mag 05, 2014 3:45 pm

    A proposito della due tappe in linea irlandesi, non ho trovato nelle pagine precedenti particolari segnalazioni. Non è che vengono sottovalutate un po' troppo? 
    Entrambe hanno la seconda metà del percorso lungo la costa e se il lato interno della costa irlandese è pari a quello sul lato atlantico, allora se ne potrebbero vedere delle belle. Io dell'Irlanda, ciclisticamente parlando, mi ricordo due cose, le stradine strette e il vento micidiale. 
    Vento che non risparmiava neppure le strade nell'entroterra. Forse io ho preso un periodo sfortunato (inizio luglio), ma se queste dovessero essere le condizioni abituali, penso che tra seconda e terza tappa, qualcuno dei big non abituato ai ventagli potrebbe già finire fuori classifica. In questo senso Pozzovivo è avvisato.
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25830
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 59
    Località : Milano

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Mag 05, 2014 4:03 pm

    galliano ha scritto:A proposito della due tappe in linea irlandesi, non ho trovato nelle pagine precedenti particolari segnalazioni. Non è che vengono sottovalutate un po' troppo?
    Il fatto è che la valutazione dipende da un fatto non consolidato (in questo momento) come il/la meteo.
    Certamente fra un paio di giorni si avrà un quadro chiaro.
    Comunque le previsioni attuali (diciamo tendenze) descrivono una situazione come quella da te indicata, ed anche un weekend di pioggia. La cronosquadre di Belfast potrebbe essere quella più bersagliata dal vento, sui 40 km/h ma anche le altre due avrebbero comunque un vento superiore ai 20 km/h.
    Il rischio di ventagli ed imboscate è più che che un rischio, ma una quasi certezza.
    A breve ci saranno tutte le schede dettagliate col gps ed il link alla mappa col meteo in real.

    avatar
    galliano
    Tour de Pologne
    Tour de Pologne


    Messaggi : 171
    Numero di Crediti : 4364
    Reputazione CicloSpassionata : 4
    Data d'iscrizione : 16.04.14
    Località : Trento

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da galliano Lun Mag 05, 2014 4:25 pm

    La crono di venerdì a Belfast credo abbia un percorso completamente cittadino, quindi l'effetto del vento dovrebbe essere piuttosto limitato, anche se le città irlandesi non pullulano di costruzioni alte, in grado di fare uno schermo efficace contro il vento.

    Nell'ipotesi di imboscate mi aspetto un Evans in prima linea e pure la OPQS di Uran dovrebbe avere il know-how adatto. Più a rischio il duo Astana.
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25830
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 59
    Località : Milano

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Mag 05, 2014 4:35 pm

    galliano ha scritto:La crono di venerdì a Belfast credo abbia un percorso completamente cittadino, quindi l'effetto del vento dovrebbe essere piuttosto limitato, anche se le città irlandesi non pullulano di costruzioni alte, in grado di fare uno schermo efficace contro il vento.
    La frase sarebbe corretta, se non fosse che è una cronosquadre.
    Tu non immagini cosa sia una cronosquadre corsa con 40 km/h di vento: uno stress enorme, dove il gap fra corridori adatti e meno adatti viene amplificato notevolmente.
    La strada verso lo Stormont è ampia, in salita leggera e sarà probabilmente con vento a favore, ma tutto il ritorno sarà con vento contro, l'asfalto sarà con discreta probabilità leggermente bagnato e la temperatura un po' frizzante.
    Chi non dovesse "carburare" bene, o qualche scalatore non molto avvezzo, potrebbe trovarsi impiccato già al prologo.
    avatar
    vallelvo
    Giro di Lombardia
    Giro di Lombardia


    Messaggi : 3060
    Numero di Crediti : 12715
    Reputazione CicloSpassionata : 573
    Data d'iscrizione : 05.08.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da vallelvo Lun Mag 05, 2014 4:36 pm

    Sicuramente il meteo è un'incognita. Nella verde Irlanda, gli acquazzoni sono sempre pronti quando meno te lo aspetti.
    Non conosco il nord, leggo sulla Guida del Giro che la cronosquadre di km21,7 sarà Belfast-Belfast, con strade larghe, con un solo strappo al primo rilevamento. Insidie potranno essere il tempo ed il vento.
    La seconda tappa sarà Belfast-Belfast di km 219: l'unica insidia il vento che soffia dalla Scozia e potrà fare danni nel gruppo.
    Terza tappa Armagh-Dublin di  187 km, arrivo per velocisti, su strada larga, pare senza insidie
    .
    E finalmente trasferimento a Bari: il Giro d'Italia torna in Patria. Very Happy
    Lemond
    Lemond
    Giro di Lombardia
    Giro di Lombardia


    Messaggi : 3136
    Numero di Crediti : 11150
    Reputazione CicloSpassionata : 718
    Data d'iscrizione : 30.07.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da Lemond Lun Mag 05, 2014 4:42 pm

    Toh, ma quest'anno il Bussolotto non viene al Giro? E la Q.S. in otto, ma siamo sicuri?
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25830
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 59
    Località : Milano

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Mag 05, 2014 4:44 pm

    Lemond ha scritto:Toh, ma quest'anno il Bussolotto non viene al Giro? E la Q.S. in otto, ma siamo sicuri?
    Sono gli otto confermati. Il nono lo aggiungeranno alla conferma.
    Di certo non sarà il bussolotto.
    Dopo la volata scorrettissima di ieri, ancor di più dico che non mi mancherà.
    avatar
    galliano
    Tour de Pologne
    Tour de Pologne


    Messaggi : 171
    Numero di Crediti : 4364
    Reputazione CicloSpassionata : 4
    Data d'iscrizione : 16.04.14
    Località : Trento

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da galliano Lun Mag 05, 2014 5:24 pm

    BenoixRoberti ha scritto:
    La frase sarebbe corretta, se non fosse che è una cronosquadre.
    Tu non immagini cosa sia una cronosquadre corsa con 40 km/h di vento: uno stress enorme, dove il gap fra corridori adatti e meno adatti viene amplificato notevolmente.
    La strada verso lo Stormont è ampia, in salita leggera e sarà probabilmente con vento a favore, ma tutto il ritorno sarà con vento contro, l'asfalto sarà con discreta probabilità leggermente bagnato e la temperatura un po' frizzante.
    Chi non dovesse "carburare" bene, o qualche scalatore non molto avvezzo, potrebbe trovarsi impiccato già al prologo.

    A maggior ragione, quindi, saranno privilegiate le squadre storicamente attrezzate per l'esercizio e con una buona tecnica nei cambi, rispetto magari a quelli con passisti eccellenti ma poco avvezzi alla pratica in questione.

    Orica uber alles quindi  Wink 
    Da questo punto di vista sono curioso di vedere la prova della Movistar: ha dei nomi eccellenti, ma non so quanto adeguati. Al Giro del Trentino hanno un po' deluso.
    eliacodogno
    eliacodogno
    Tirreno-Adriatico
    Tirreno-Adriatico


    Messaggi : 883
    Numero di Crediti : 6501
    Reputazione CicloSpassionata : 184
    Data d'iscrizione : 30.07.13
    Età : 37
    Località : Susa (TO)

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da eliacodogno Mar Mag 06, 2014 9:00 am

    Lemond ha scritto:Toh, ma quest'anno il Bussolotto non viene al Giro? E la Q.S. in otto, ma siamo sicuri?
    Meglio così per lui visto che non ha una gamba monumentale, per i suoi avversari che evitano le scorrettezze tipiche del Bussolotto sverniciato e per le trasmissioni di contorno che altrimenti ospiterebbero solo le polemiche conseguenti.
    Lemond
    Lemond
    Giro di Lombardia
    Giro di Lombardia


    Messaggi : 3136
    Numero di Crediti : 11150
    Reputazione CicloSpassionata : 718
    Data d'iscrizione : 30.07.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da Lemond Mar Mag 06, 2014 9:39 am

    eliacodogno ha scritto:
    Lemond ha scritto:Toh, ma quest'anno il Bussolotto non viene al Giro? E la Q.S. in otto, ma siamo sicuri?
    Meglio così per lui visto che non ha una gamba monumentale, per i suoi avversari che evitano le scorrettezze tipiche del Bussolotto sverniciato e per le trasmissioni di contorno che altrimenti ospiterebbero solo le polemiche conseguenti.

    Ma vuoi mettere la sodisfazione mia nel vedere Kittel che lo leva di ruota?  cheers
    eliacodogno
    eliacodogno
    Tirreno-Adriatico
    Tirreno-Adriatico


    Messaggi : 883
    Numero di Crediti : 6501
    Reputazione CicloSpassionata : 184
    Data d'iscrizione : 30.07.13
    Età : 37
    Località : Susa (TO)

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da eliacodogno Mar Mag 06, 2014 9:49 am

    Per quello puoi riguardare la tappa in cui Viviani lo passa, partendo da dietro come sempre e dribblando anche un vagone del treno dell'avversario.

    E comunque spero che questo Giro possa confermare che finalmente Elia ha fatto il salto di qualità e che le vittorie turche non fossero dovute solo alla gambina del Bussolotto in questo periodo. Anche se da quello che ho visto temo che il nostro non abbia ancora (né so se mai l'avrà) la scaltrezza per affrontare le volate in maniera più efficiente.
    avatar
    vallelvo
    Giro di Lombardia
    Giro di Lombardia


    Messaggi : 3060
    Numero di Crediti : 12715
    Reputazione CicloSpassionata : 573
    Data d'iscrizione : 05.08.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da vallelvo Mar Mag 06, 2014 11:47 am

    A che punto Cav ha fatto la scorrettezza, perchè non l'ho percepita.
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25830
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 59
    Località : Milano

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da BenoixRoberti Mar Mag 06, 2014 11:56 am

    vallelvo ha scritto:A che punto Cav ha fatto la scorrettezza, perchè non l'ho percepita.
    Guarda le immagini in questo post e confrontale con la direttrice stradale. E' tutto chiaro.
    Il corridore in volata non può deviare dalla propria traiettoria. Qua il Cav va da destra sino alle transenne a sinistra.
    http://www.ciclopassione.com/t813p250-altre-corse-2014#6697

    Devo dire che le giurie ormai accettano ogni cosa.
    Non riguarda solo il Cav, per essere sinceri.
    Domenica Hutarovich al GP de La Somme ha fatto una manovra di una pericolosità estrema e nessuno è intervenuto.


    Spero che al prossimo Giro non tollerino certe scorrettezze. Se le regole vengono meno, ci sarà la giungla, e poi ci scapperà l'incidente grave.
    avatar
    vallelvo
    Giro di Lombardia
    Giro di Lombardia


    Messaggi : 3060
    Numero di Crediti : 12715
    Reputazione CicloSpassionata : 573
    Data d'iscrizione : 05.08.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da vallelvo Mar Mag 06, 2014 1:49 pm

    Grazie. Ho rivisto lo sprint per l'ennesima volta ed ho focalizzato il punto. Non andavo così indietro.
    Mi chiedo perchè le squadre non fanno reclamo. Ne va anche di mezzo la salute dei corridori, non solo la vittoria.
    avatar
    perobeach
    Clásica San Sebastián
    Clásica San Sebastián


    Messaggi : 297
    Numero di Crediti : 4983
    Reputazione CicloSpassionata : 34
    Data d'iscrizione : 01.08.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da perobeach Mar Mag 06, 2014 6:24 pm

    Diversi corridori kazaki, colombiani e russi non hanno avuto il visto per le Isole Britanniche e quindi non saranno al via.
    E le (eventuali) sostituzioni non saranno cosa semplice.
    Figura barbina di UCI, Organizzazione ed Isole Britanniche.
    eliacodogno
    eliacodogno
    Tirreno-Adriatico
    Tirreno-Adriatico


    Messaggi : 883
    Numero di Crediti : 6501
    Reputazione CicloSpassionata : 184
    Data d'iscrizione : 30.07.13
    Età : 37
    Località : Susa (TO)

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da eliacodogno Ven Mag 09, 2014 9:27 am

    Molto bella la presentazione di ieri, pur non essendo troppo entusiasta delle partenze dall'estero devo riconoscere che il clima è sempre straordinario. Protagonisti: Kittel (becca applausi come una rockstar, ma che ha detto?? Laughing ), Uran (quanto è simpatico? anche per la sua storia, un Grande Smile ) e gli indumenti viola dei presentatori diavoletto diavoletto diavoletto 
    PS1: Cunego preoccupato dall'entrata in passerella...ma che scherzava? diavoletto 
    PS2: Uso questa come discussione generalista sul Giro
    Admin
    Admin
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1575
    Numero di Crediti : 7175
    Reputazione CicloSpassionata : 74
    Data d'iscrizione : 13.10.12
    Età : 112
    Località : CicloParadiso

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da Admin Ven Mag 09, 2014 10:06 am

    eliacodogno ha scritto:PS2: Uso questa come discussione generalista sul Giro
    Ben fatto e ben detto.
    Ho integrato anche il titolo del 3d.
    A breve carico le schede iniziali delle singole tappe.
    Sorry per ritardo, ma in questi gg sono un po' preso e senza aiuto.

    avatar
    galliano
    Tour de Pologne
    Tour de Pologne


    Messaggi : 171
    Numero di Crediti : 4364
    Reputazione CicloSpassionata : 4
    Data d'iscrizione : 16.04.14
    Località : Trento

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da galliano Lun Mag 12, 2014 3:19 pm

    Mi aggiungo alla litania delle lamentele stimolata dalle tappe irlandesi.
    Ci si lamenta della difficoltà delle squadre e degli organizzatori a sbarcare il lunario, e poi si continuano a proporre tappe dall'esito scontato, soporifere, che riservano un po' d'adrenalina solo negli ultimi 10km.
    Per fortuna la tappa di Bari è poco più di 110km, così ci risparmiamo la tortura inevitabile prima dello sprint.

    Si parla tanto di attirare il pubblico generalista, di fare nuovi adepti, ma qui il rischio è di perdere pure lo zoccolo duro; magari non per sempre, ma di sicuro in queste tappe interlocutorie.

    L'ho già scritto altrove, ma a mio avviso il primo obiettivo deve essere quello di incontrare i gusti degli appassionati, prima di preoccuparsi degli altri. Uno sport che sfianca pure gli irriducibili, non ha certo le carte in regola per far proseliti.
    Ovvio che non basta il percorso, ma quello è un elemento su cui si può intervenire facilmente. Tutto il resto è importantissimo (WT, specializzazione, tecnologia, ecc.), ma richiede il realizzarsi contemporaneo di varie condizioni e sopratutto ha tempi necessariamente più lunghi.

    Al Giro ci sono 21 tappe di cui 3 crono, quindi 18 in linea.
    7 sono troppo clamorosamente dedicate ai velocisti, altrettante quelle per gli scalatori di professione.
    Però attenzione anche le tappe dedicate alle fughe possono essere altrettanto noiose se il copione è quello della fuga iniziale, che prende 15 minuti di vantaggio e poi vivacchia fino alla resa dei conti degli ultimi 10km.
    Quello che manca sono le tappe nervose, con l'esito in bilico, con un percorso senza salite impegnative, ma però senza respiro. 
    Quelle tappe che possano ingolosire i velocisti, ma senza servirgli il piatto pronto, così da lasciare aperta la tappa a parecchie soluzioni, compresa la lotta tra i big.
    Nel Giro 2014 la tappa di Foligno è una delle poche che risponde a questo identikit, anche se forse manca qualcosina. Lo scorso anno ci fu Cerasco.
    Anche Viggiano forse si presta a diverse soluzioni, pur essendo preclusa ai velocisti puri.
    avatar
    Maìno della Spinetta
    Clásica San Sebastián
    Clásica San Sebastián


    Messaggi : 259
    Numero di Crediti : 4941
    Reputazione CicloSpassionata : 35
    Data d'iscrizione : 05.08.13
    Età : 44

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da Maìno della Spinetta Lun Mag 12, 2014 3:44 pm

    Galliano hai perfettamente ragione, alla presentazione del Giro già denunciavo una vueltizzazione - che non vuol dire solo tanti arrivi in salita, ma una tappa piattuzza con un finale così duro da non rendere necessario di interpretarla.
    Panarota, Zoncolan, Montecampione, Sestola.... Che succederà prima della salita finale?
    Due cose mancano a questo Giro, il tappone/i tapponi; le tappe nervose e bastarde. à la TirrenoAdriatico.
    La fantasia va aiutata, stimolata, se no che si fa? TV accesa alle 16:45, e via...
    Lemond
    Lemond
    Giro di Lombardia
    Giro di Lombardia


    Messaggi : 3136
    Numero di Crediti : 11150
    Reputazione CicloSpassionata : 718
    Data d'iscrizione : 30.07.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da Lemond Lun Mag 12, 2014 3:48 pm

    Nulla da eccepire, se non che nessuno di quelli che scrivono qui fa parte, purtroppo, degli organizzatori dei G.G. Ed è per questo che, come ho scritto in altra discussione, la proposta dovrebbe partire dai telecronisti intenditori (non certo la Deste che pensa che il Bussolotto faccia spettacolo) che, vivono in diretta la monotonia di certe gare.
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25830
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 59
    Località : Milano

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Mag 12, 2014 4:30 pm

    Lemond ha scritto:Nulla da eccepire, se non che nessuno di quelli che scrivono qui fa parte, purtroppo, degli organizzatori dei G.G. Ed è per questo che, come ho scritto in altra discussione, la proposta dovrebbe partire dai telecronisti intenditori (non certo la Deste che pensa che il Bussolotto faccia spettacolo) che, vivono in diretta la monotonia di certe gare.
    Che subiscono in diretta ...
    Oggettivamente è un cosa interessante quella che proponi, ma non so quanti sarebbero disposti ad rilevare e sposare alcune critiche (sacrosante) con il timore (non secondario) di giudicare nel contempo la qualità del piatto in cui mangiano. Bisognerebbe farlo con leggerezza e sano distacco.
    In ogni caso le loro opinioni sono fondamentali e, fra le righe, si interpretano anche dai commenti quotidiani.
    Il Magro la butta nel ridere ad esempio, ma le cose le dice. Martinello, invece, le fa passare direttamente per quello che sono, anche se le lima con molto mestiere delle parti più spigolose. In questi tre giorni si sono dovuti arrabattare parecchio per portare a casa l'intera tappa senza un coccolone.
    Il concetto forte del tuo pensiero e di quello espresso da Prof è proprio quello che la Rai (NOSTRA), visti i capitali che ci mette, avrebbe diritto ad uno spettacolo all'altezza. A cascata, poi, varrebbe per tutti gli appassionati di ciclismo.
    Dirò una bestemmia che farà irritare alcuni.
    Il Giro di Acquarone, nonostante i tanti problemi, aveva nel dettaglio della prima parte del 2013 un disegno frizzante.
    Questo Giro del 2014 è nato invece un po' acefalo e il disegno ne è un po' la riproduzione.
    Pur con tutti i suoi difetti e le sue affermazioni "troppo out" per il tradizionale ciclismo, Acquarone ci aveva messo la faccia. Mi chiedo se in questa "nuova" Rcs ci sia un management di vertice capace di farsi carico di scelte forti per scommesse future senza assecondare asetticamente ciò che passa il convento per un apparentemente tranquillo "lieto vivere", leggasi spegnimento lento del Vecchio NOSTRO Giro.
    avatar
    galliano
    Tour de Pologne
    Tour de Pologne


    Messaggi : 171
    Numero di Crediti : 4364
    Reputazione CicloSpassionata : 4
    Data d'iscrizione : 16.04.14
    Località : Trento

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da galliano Lun Mag 12, 2014 5:47 pm

    Io trovo piuttosto strano che non siano gli stessi organizzatori a rendersi conto della inadeguatezza di certi percorsi e dello spettacolo proposto. Dovrebbero essere loro in primis a porsi il problema.
    Non dico che il percorso del Giro faccia pena, ma in una situazione di carenza di protagonisti italiani e di difficoltà del movimento autoctono, si dovrebbe fare di tutto per ridurre al minimo le tappe da sbadiglio, sopratutto se piazzate nel fine settimana.

    Per quanto riguarda RCS, ho l'impressione che faccia il minimo sindacale come se dover organizzare il Giro sia più una seccatura che un'opportunità.
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25830
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 59
    Località : Milano

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Mag 12, 2014 5:49 pm

    Ispirato da ciò che ha scritto Galliano mi sforzo di buttare giù il post che avevo in testa da qualche giorno. E' un post che vuole parlare di ciclismo organizzato, di marketing (marketing territoriale, nello specifico), di colore e costume, con solo qualche spruzzata di storia e politica.

    Partiamo dall'Italia e dal suo rapporto col Giro. Per l'italiano il Giro è qualcosa di vecchio, che arriva dal passato, nel suo immaginario collettivo. La festa italiana col Giro è terminata da anni, al nord è terminata da decenni, al sud lo spegnimento festoso è cessato invece più recentemente.
    Il Giro non è più una festa, è un evento sportivo come tanti altri col quale l'italiano si interfaccia da individuo singolo come in una qualsiasi altra scelta di spettacolo, si va a vedere il Giro come una partita di calcio o una prima teatrale. Il rito collettivo è venuto meno quasi completamente.
    Anche per l'italiano della remota provincia, l'esercitare una presenza festosa colorita al Giro è diventata una manifestazione di ingenuità, anche se in quella remota provincia non avviene nessun evento sportivo che possa spiegare tanto freddo distacco.
    L'italiano è incapace, nonostante la crisi che lo attanaglia e lo accomuna nella situazione a tante altre migliaia di individui, a vivere qualcosa in forma collettiva e di esserne attore co-protagonista, però pretenderebbe che fossero tutti gli altri a farlo.

    Sulle strade del Giro il famoso "Viva tutti" di una antica ingenua ma sincera cultura contadina non esiste più. Nel contempo l'Italia cittadina post-industriale non ha tempo da dedicare per un "puerile" mezzo superato dal tempo e dalla scarsa immagine pubblica come la bicicletta (chi ha la coscienza nel nord Europa stia zitto ed ingoi tutti questi rospi per qualche minuto Smile).
    Men che meno i cittadini indaffarati nei propri "affari" commerciali avranno spazio e tempo per un rito di massa (che brutta cosa la massa) come il Giro d'Italia.
    Una cosa la dicono però tutti: "Ah quando c'era Pantani, sì che era bello, adesso non conosco nessuno e poi è uno sport che non ha più senso".
    L'unico rito veramente collettivo (puramente collettivo, senza dei "contro" come il campionato) rimasto è quello della Nazionale di calcio per il mondiale, ma non c'è nemmeno lì l'entusiasmo di una volta.
    La verità è che l'italiano sta perdendo la propria ricchezza reale e la propria ricchezza spirituale, è indebitato ed in preda ad una isteria da sbandamento. L'Italia non è un paese in guerra, in subbuglio, ma non è nemmeno un paese in pace. Pensiamo all'italiano del dopoguerra che traeva dalla pace la voglia di vivere. Qua le macerie sono dentro di noi ed anche un bene prezioso, collettivo, come il Giro d'Italia viene usato per piccoli mezzucci (una elezione comunale, una nuova stazione sciistica, un cinquantesimo della fabbrichetta di quell'imprenditore). Non c'è un disegno di insieme, un interesse collettivo amministrato da politica alta. Su di questo può certamente contare ancora il Tour.
    E' vero che il ciclismo mondiale abbia dei problemi, ma forse è bene prima mettere a fuoco i NOSTRI PROBLEMI. Volevo esprimere dei concetti e perdonatemi l'enfasi negativa, ammessa ed esplicitata.

    Detto questo, in assenza di risorse ed idee ben venga The Big Start dall'Olanda, dalla Danimarca e dall'Irlanda. In Danimarca non vi fu però un grande trasporto spirituale della gente danese e appena in po' di più fra Belgio ed Olanda.
    In Irlanda la cosa è stata diversa, in Irlanda s'è visto un enorme, gigantesco e riuscitissimo rito collettivo.
    Il NOSTRO vecchio Giro, non più profeta in patria, è tornato ad essere protagonista e motore per il lancio di un territorio STRANIERO. In questo forse il Giro sarà precursore del destino del nostro Patrimonio Storico-Culturale. Nessuno viene a vedere i NOSTRI Bronzi di Riace a Reggio Calabria, ma in milioni andranno a vederli a Zurigo, a Londra ed a Dublino. Sad
    L'italiano, e lo dico da "individualista responsabile", è un ottimo individuo; lui trova sempre la soluzione, ma manca completamente di una visione e di una identità collettiva.
    Se il problema è collettivo, l'Italiano pensa di risolverlo individualmente.

    Il ciclismo in questo è uno sport eretico, perché è uno sport collettivo e pretende una partecipazione collettiva dove il suo circus si sposta ed in più è uno sport vecchio per l'italiano attuale. Peccato che l'italiano sia mediamente l'europeo più vecchio e che la bicicletta sia in totale boom nei paesi più moderni ed avanzati dell'Europa e del mondo.  Il contrasto col nord Europa, guardato da questo punto di vista, a noi ciclofili stride dolorosamente.
    Nel 3d della cronosquadre abbiamo parlato estesamente della storia relativamente recente dell'Irlanda ai giorni nostri.
    Io vorrei invece fare un ragionamento a ritroso, partendo da ciò che ha comunicato l'Irlanda in questi giorni rosa.

    E' vero che c'è ancora qualche rimasuglio di conflittualità e che le vecchie strutture ribelli e terroristiche hanno ancora delle code come ad esempio suggerirebbe la notizia, certamente allarmante, riportata da CyclingNews della bomba disinnescata a Dublino ieri, ma nessuna bombetta o bomba potrà più mettere in discussione la ritrovata e desiderata voglia di convivenza degli irlandesi, degli irlandesi tutti.

    Parliamo del Giro in Irlanda, che poi è stato commercialmente il Giro delle due Irlande; sì perché l'operazione turistica è stata fatta dai due Uffici del Turismo che hanno lavorato congiuntamente, come congiuntamente hanno lavorato le due capitali. Ma l'operazione vera non l'hanno fatta i sindaci ed i direttori, l'ha fatta la collettività (TUTTA) irlandese.

    Diciamola tutta. Con quattro soldi, di questo stiamo comunque parlando, il NOSTRO Giro ha ricostruito l'immagine grigia e tormentata dell'Irlanda e delle autoblindo che solcavano le strade di Belfast nei decenni scorsi, dei sassi e dei mattoni lanciati dalle giovani popolazioni sporche e mocciose (come in tutte le guerre ed i dopoguerra) verso i nemici invasori. Bene, quei ragazzini sono cresciuti, hanno conosciuto la pace, la convivenza, il sentire collettivo ed hanno utilizzato un Patrimonio Culturale straniero come il NOSTRO Giro per rilanciare tutti assieme il loro Paese.
    Quanti soldi di campagne pubblicitarie, di eventi culturali internazionali, di pacchetti turistici promozionali sarebbero serviti all'Irlanda per ottenere lo stesso effetto? 50 o forse 100 milioni di €uro probabilmente non bastavano.
    Serviva il nostro umile Giro che arriva sull'uscio delle case di provincia, serviva il Ciclismo per ottenere con pochi milioni quel incredibile risultato, dove ciascun irlandese si è sentito attore in una grande immensa rappresentazione teatrale collettiva. Già, per fare queste cose devi avere il senso collettivo, una cosa che gli italiani hanno portato in Svizzera come alcuni capitali inestimabili (per metterli in "salvo") e di cui si sono scordati l'esistenza. Sad

    Mah ve lo vedete un sindaco italiano, anche del più piccolo borgo, colorarsi i capelli di rosa come The Lord Mayor of Belfast?
    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Mayor310italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Mayor110
    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Mayor210

    Sì, domani vedremo certamente Michele Emiliano, sindaco di Bari, presenziare alla tappa (siamo in campagna elettorale ed il suo partito, pur se pompato dai media, ha qualche grossa difficoltà). E qualcun altro lo vedremo alle prossime tappe, ma loro ci "concedono" la loro presenza, quasi come se la tappa l'avessero pagata coi loro soldi e non coi NOSTRI.
    Nessuno chiede ai nostri sindaci di essere come Martin O'Muilloir (anzi Máirtín Ó Muilleoir), ma solo di vivere da membri della loro NOSTRA collettività come fanno molti mayor irlandesi, inglesi, maire francesi e molti borgomastri del nord Europa. Sarebbe così brutto vedere Montecitorio rosa? Non è una proposta (ci mancherebbe Smile
    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Belfas11

    Da italiani diciamolo con sincera sorpresa positiva, ammettendo la nostra unica vera ingenuità: l'Irlanda ci ha sorpreso, ci ha positivamente schiaffeggiato insegnandoci come mettere a frutto il NOSTRO Patrimonio Storico-Culturale, ovvero come mettere a frutto il Giro.
    Ed il ragionamento va oltre la noia innegabile delle tappe irlandesi. Stava ad Rcs imporre un percorso più interessante rimanendo nei panorami cartolina, perché il territorio lo permetteva. Mi manca molto la filosofia del tracciato del Giro 2013 (aldilà dell'ultima sfortunata settimana). Mi mancano la tappe di Pescara e quella di Ascea in particolare.

    Ritorniamo in Irlanda. Per i miei coetanei 40enni e per coloro ancora più in là negli anni, Belfast era questa:
    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 11712810

    Colore: Grigio
    Odore: Fumogeni
    Sapore: Birra e Benzina
    Umore: Odioso

    Ci sono immagini incredibili dei volti dei bimbi cattolici di Belfast degli anni 70. Immagini che parlano.
    BELFAST 1
    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Belfas10

    BELFAST 2
    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Giro-d12

    Belfast era l'ultima delle destinazioni turistiche possibili, in fondo anche a quelle del turismo nero, della curiosità macabra dell'avventura e nemmeno interessante per coloro che della Storia si nutrono come un sale della vita. Belfast era l'ultimo vero ghetto della vecchia Europa Occidentale, quello dove la "civile" Gran Bretagna metteva in mostra il vero retrobottega.

    Oggi Belfast è altra cosa, ha un sindaco del Sinn Fein, ha una nuova comunità integrata e la presenza britannica, opprimente ed ingiusta verso i cattolici si è attenuata notevolmente. Belfast è altro, e questo altro andava spiegato al mondo in maniera diversa, più colorata ed in modo più virale. Serviva qualcosa di Nuovo: il Vecchio Giro, il NOSTRO vecchio Giro.
    Ha ancora importanza sapere chi di questi ragazzi è unionista o repubblicano?
    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Pink_b10

    E' possibile distinguere la arrogante minoranza unionista in questa collina di Stormont (ci avrei messo un traguardo, troppo bella) che rimarrà nel cuore di ogni ciclofilo?
    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Parlia10

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Parlia11

    Non è tutto oro ovviamente. Qualche scena così la vedremo forse ancora:
    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Riots110

    ma nella testa della gente rimarrà il ricordo positivo di quegli indimenticabili giorni rosa:
    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Stormo10

    Si litigherà ancora perché alcuni preferiscono quel tricolore dal rosso più arancione, mentre altri resteranno legati al bianco-rosso-blu, ma tutti saranno d'accordo per quelle giornate vissute tutti assieme intensamente accomunati da quel rosa che gli italiani non amano più e che gli irlandesi tutti si sono comprati, in fondo, con quattro soldi.
    Ogni irlandese potrà dire, quel giorno a The Big Start c'ero anch'io.
    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Square10

    Sì, a volte la storia (anche la Storia) non aiuta, non permette di guardare più avanti, di sperare in un mondo migliore. Per fare questo ci vogliono cose minori, più frivole, più colorate, come ... un Giro d'Italia, dell'Italia, un paese cattolico dell'Europa mediterranea, da cui vengono tanti dei Dagos che hanno ripreso a partire dal sud Europa in cerca di fortuna al nord Europa.
    Eh già, il Patrimonio del Sud Europa che serve a far ricco il Nord Europa, ed anche la piccola ed ex sfortunata Irlanda del nord. Sad
    Aiutiamo tutti, noi italiani, ma non vogliamo aiutarci, non vogliamo sentirci parte della nostra collettività. Che cosa stupida mettersi tutti in rosa. Che ingenuità. Roba da "poveri" irlandesi. Già, poveri ... del passato.
    Noi, invece, del passato siamo molto ricchi! E' dentro che ... invece ... siamo sempre più poveri.
    Italiano, FIGHT FOR PINK!

    I love you CIAO IRLANDA!!! I love you 
    :Flag_of_Ireland: :Ulster_banner:

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 La-pre10

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Bnsr9a10






    eliacodogno
    eliacodogno
    Tirreno-Adriatico
    Tirreno-Adriatico


    Messaggi : 883
    Numero di Crediti : 6501
    Reputazione CicloSpassionata : 184
    Data d'iscrizione : 30.07.13
    Età : 37
    Località : Susa (TO)

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da eliacodogno Lun Mag 12, 2014 10:08 pm

    Grazie Ben, hai sintetizzato la crisi degli italiani, forse peggio di quella economica; credo che potrei calzare queste tue parole su un mare di situazioni che vedo ogni giorno.
    avatar
    galliano
    Tour de Pologne
    Tour de Pologne


    Messaggi : 171
    Numero di Crediti : 4364
    Reputazione CicloSpassionata : 4
    Data d'iscrizione : 16.04.14
    Località : Trento

    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da galliano Lun Mag 12, 2014 11:05 pm

    "Se il problema è collettivo, l'Italiano pensa di risolverlo individualmente."
    Queste parole sono una grande verità, in Italia c'è pochissimo senso della collettività. Non esiste la soddisfazione di costruire qualcosa che sia utile anche agli altri.

    Contenuto sponsorizzato


    italia - Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 5 Empty Re: Giro d'Italia 2014 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


      La data/ora di oggi è Mar Nov 26, 2024 10:30 am