Critérium du Dauphiné (Criterium del Delfinato) 2014 (8-15 giugno 2014)

Promemoria primo messaggio :

Domani parte l'antico Delfinato gara da leggere sempre in chiave Tour de France.
Dopo il terremoto in casa Sky e l'esclusione di Wiggins dal Tour (era nell'aria anche a seguito delle voci dell'Orica che lo aveva messo sotto contratto per il 2015, accordo che risale probabilmente a fine aprile).
Queste sono le altimetrie della prova:
1a tappa (l'altimetria è poco enfatizzata, ma c'è una bella salitella a metà prova (la Salita dell'Osservanza) sulla collina del quartiere de Gorge de Loup oltre Saona, uno dei quartieri più belli di Lione.
















Questa è la start list:

Lemond ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto:
E' riuscito a seguire le incredibili accelerazioni di Froome. Così come fatto oggi non lo aveva mai fatto.
E' riuscito a far venire dei dubbi a Froome e pertanto credo che abbia ottenuto un grande risultato.

Che fai scherzi? Il Bagnino è abituato a essere protagonista mentre oggi è stato solo comprimario. Stasera è rientrato in albergo distrutto.  

Concordo con Carlo Lemond
a duecento metri , quanto avrebbe dato per saltarlo..
dopo esser sempre stato a ruota , senza dare un cambio.. e invece

Oggi Froome da applausi , senza di lui ci sarebbe stata la solita processione fino all'ultimo km

BenoixRoberti ha scritto:I dati di scalata di Vetoo (sempre da prendere con le pinze):

Col du Beal (10,63 km, 7,06 %, 751 m)
27m45s
22.98 Km/h
VAM 1624 m/h
6.00 W/kg

Dati non eccezionali (con il tuo sistema i watt sarebbe sotto il 6..)
Pero' Froome e Contador han rallentato diverse volte
e in piu' non son ancora al 100 %

Bella tappa

E Spilak ? Lo pronosticavo nei primi dieci nella classifica finale e si è beccato oltre 12 minuti... 

- Berto e Froome, se non hanno fatto male i conti, hanno ancora margine. Stesso discorso vale per Nibali e forse qualcosa pure VDB.
Eppure la differenza tra i due e le cosidette seconde schiere appare evidente, lampante, CLAMOROSA, oserei dire. Gia' alla prima tappa e su una salita non certo impossibile, dopo una tappa non particolarmente impegnativa.
E questo un po' mi stupisce, nel senso che c'è un bel numero di corridori che non potendo aspirare a vincere il Tour, ne' a piazzarsi sul podio, nè forse nei cinque, mi sarei atteso di vedere in formissima per uno dei loro massimi obiettivi stagionali, ovvero la vittoria del Delfinato.
Corridori come Spilak, Bardet, D. Moreno, Benat Intxausti, Peraud, Fuglsang, lo stesso Van Garderen, ecc. tutti corridori considerati ottimi e in grado di aspirare al podio nelle corse di una settimana.

Oggi i due fenomeni sono saliti a strappi, in certi momenti quasi rallentando, eppure i distacchi, se avessero mantenuto un ritmo regolare, avrebbero potuto essere piuttosto pesanti.
Questo per dire che, alla faccia del livellamento dei valori, mi pare che la differenza tra i 3/4 big delle corse a tappe (Froome, Conty, Nibali e Quintana) e le seconde schiere sia tutt'altro che minima, pure senza neanche aspettare la famosa terza settimana. Se bastano un Froome o Contador in rodaggio per il Tour a dare minuti ai migliori luogotenenti senza neanche fare a tutta la salita, mi viene da pensare che tutto questo livellamento, e conseguente freno agli attacchi da lontano, sia piuttosto un comodo paravento dietro cui nascondere una certa mancanza di coraggio da parte di corridori e ammiraglie.
Se caliamo le prestazioni odierne in una tappa del tour con un paio di colli impegnativi, non vedo perché sarebbe cosi' improponibile cercare un attacco fin dalla penultima ascesa.

- Leggo dure critiche a Froome, sia per la sua poca grazia, sia per le scelte tattiche. Sulla prima credo che sia abbastanza superfluo discuterne, può piacere o no, ma non gliene farei una colpa se pedala male, ondeggia, va a zig zag e con la testa storta. Potrebbe forse cambiare alcune cose, ma come mi faceva notare chi ne sa parecchio di posizione in bici, non vi sorprendero' di certo ricordando che può essere molto pericoloso correggere taluni "difetti" apparenti dei ciclisti; non sarebbe la prima volta che si migliora la posizione aerodinamica di un atleta (non è il caso di Froome) ottenendo come risultato di peggiorarne il rendimento.
Sulla questione delle scelte tattiche (lo scatto in testa), effettivamente la sua scelta è piuttosto stupefacente, ma anche in questo caso non me la sento di considerare ne' Froome ne' lo staff come degli emeriti stupidi. Froome sara' naif e avra' avuto un avvicinamento al ciclismo particolare, ma credo non ci voglia una cima per acquisire certi elementari rudimenti tattici. Evidentemente in Sky avranno valutato la questione e avranno tratto conclusioni diverse da quelle che il senso comune parrebbe suggerire.
Io molto banalmente, credo che Froome faccia i suoi scatti partendo dalla testa del gruppo, sopratutto perchè non ha molte alternative; gli avversari conoscono la sua forza e la sua impressionante sparata, così è estremamente improbabile che gli lascino la possibilita' di partire da dietro sorprendendoli.

Ma di Porte vogliamo parlare?    
Lasciare a casa Wiggo potrebbe ritorcersi paradossalmente contro a Froome.
Tra i due c'è solo veleno ormai (in particolare fra le loro wags), ma sono comunque dei professionisti esperti ed io ad uno come Wiggo non rinuncerei.
Quella di Froome è solo una carognata (niente di originale, la storia del ciclismo ne è piena), o forse una forma per isolare un cerchio magico in Sky di soli fidati che possano accedere alle info riservate del team. Il team Sky è sempre più una fonte di sorprese; il loro è un ciclismo "innovativo", totalmente nuovo; bisogna dare loro atto che stanno riscrivendo i fondamentali di questo sport, dalla tattica, allo stile, al modo di scaricare potenza sui pedali, alla frequenza di pedalata, all'uso esasperato del SRM.
Sono nuovi, sono innovatori ... ma so' brutti  
Gli altri invece ... sporchi e cattivi.

meazza ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto:I dati di scalata di Vetoo (sempre da prendere con le pinze):
Col du Beal (10,63 km, 7,06 %, 751 m)
27m45s
22.98 Km/h
VAM 1624 m/h
6.00 W/kg

Dati non eccezionali (con il tuo sistema i watt sarebbe sotto il 6..)
Pero' Froome e Contador han rallentato diverse volte
e in piu' non son ancora al 100 %

Sono d'accordissimo sull'analisi dei dati.

Intanto la gazza approfitta per un po' di terrorismo:
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/09-06-2014/mistero-froome-salita-che-cosa-ha-inalato-80882141766.shtml

BenoixRoberti ha scritto:Parli al passato. Sono passati tre anni nel frattempo.
Tutti gli ex vincitori del Tour ancora attivi non vivono grandi momenti in questo periodo, a parte due.
Il primo ha dei dubbi, mentre il secondo ha ritrovato delle certezze.

No, no, parlo al presente, perché il Bagnino quest'anno ha ritrovato le certenze di prima, basti vedere come va a cronometro, che è la cartina di tornasole per sapere lo stato di forma di un corridore. Se ieri non ci fosse stato il cheniano, avrebbe lasciato tutti come ai bei tempi, partendo a un paio di km. ma, purtroppo per lui questo personaggio "sui generis" esiste e tanto peggio per lui e meglio per me.  

P.S.

Forse quando partirà per una tappa importante, la prossima volta si farà quattro volte il segno della croce, perché ha visto che tre non bastano, che non-idiota, ovvero colui che mischia il privato con il pubblico!  

Ma a me sembra un copione abbastanza scontato (come spesso al Tour), Froome vincerà il Delfinato e poi il Tour (poi proseguirà per un altro fine stagione imbarazzante? spero per lui di no), correndo come ieri e ribadendo una superiorità netta. Anche perché sulle ultime battute del Tour (dove l'anno scorso era un po' calato) sono previste tappe leggerine come chilometraggio, che secondo me non scaveranno divari enormi.
Contador potrà inventare qualcosina sfruttando i limiti del kenyano e della sua squadra (quando selezioni in base alle simpatie...), ma nello scontro frontale è inferiore, ben più di quanto dica la prestazione di ieri. Gli altri sono proprio su un altro pianeta, Nibali compreso (e questo, purtroppo, l'ho sempre saputo).

Speriamo in qualche casino nelle prime tappe, per smuovere un po' le acque, altrimenti...

eliacodogno ha scritto:Ma a me sembra un copione abbastanza scontato (come spesso al Tour), Froome vincerà il Delfinato e poi il Tour (poi proseguirà per un altro fine stagione imbarazzante? spero per lui di no), correndo come ieri e ribadendo una superiorità netta. Anche perché sulle ultime battute del Tour (dove l'anno scorso era un po' calato) sono previste tappe leggerine come chilometraggio, che secondo me non scaveranno divari enormi.
Contador potrà inventare qualcosina sfruttando i limiti del kenyano e della sua squadra (quando selezioni in base alle simpatie...), ma nello scontro frontale è inferiore, ben più di quanto dica la prestazione di ieri. Gli altri sono proprio su un altro pianeta, Nibali compreso (e questo, purtroppo, l'ho sempre saputo).

Speriamo in qualche casino nelle prime tappe, per smuovere un po' le acque, altrimenti...

Mi trovo sostanzialmente d'accordo con questa analisi e confermo da par mio che il Tour 2014 ben si presta a fantasie e a copioni da recita a soggetto. E' un percorso per nulla scontato e non facilmente programmabile.

Ciò che continua a lasciare basiti sono le prestazioni di Froome in termini di accelerazione e potenza espressa.
Il suo modo di pedalare sgraziato (e disgraziato per gli altri) lascia interdetti perché ricorda davvero i giovanissimi della G1 che roteano i pedali vorticosamente (normale trattandosi di rapporti che sviluppano 2,6 metri).

Ieri sono rimasto colpito dalla durezza di questo pezzo firmato dalla redazione di Tuttobiciweb:

Lasciatecelo dire, ci limitiamo ad un giudizio prettamente estetico, per un corridore che sotto l'aspetto umano ci risulta anche parecchio simpatico. Stile imbarazzante, se fossimo in Fausto Pinarello gli chiederemmo i danni per maltrattamento persistente e continuativo di mezzo meccanico che meriterebbe ben altro trattamento. Accelerazioni folli, a frequenze pazzesche, che lasciano a bocca aperta. Quando vediamo all'opera Froome - l'ultimo Froome, quello di un anno a questa parte - ci sembra di tornare a vedere le gare dei bimbi, quelle dei G1 che mulinano a tutta velocità i loro rapportini e sanno fare solo corsa di testa: chi cede prima, perde. Oggi abbiamo assistito allo stesso spettacolo, che tra professionisti spettacolo non è proprio. Froome impegnato in folli eccelerazioni, con Contador - e diciamo Contador - alle sue spalle letteralmente al “gancio”. È il nuovo ciclismo. È solo l'antipasto del Tour. Ma a noi ci risulta già abbastanza indigesto.
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?page=news&cod=69254

C'è poco da aggiungere direi.

I due Giant (Arndt e Janse Van Rensburg) si sono pure ostacolati. Assurdo fare la volata in due.
La Giant ricorda un po' quelle squadre di calcio con 8 attaccanti in rosa.
Dalla famiglia Arndt spazio ad un altro bel prospetto che già si era fatto vedere nel 2013.
Tappa noiosissima oggi, mentre domani potrebbe vedersi un po' più di battaglia e aspettiamoci anche domani Alexis Gougeard.

BenoixRoberti ha scritto:Ma di Porte vogliamo parlare?    
Lasciare a casa Wiggo potrebbe ritorcersi paradossalmente contro a Froome.
Tra i due c'è solo veleno ormai (in particolare fra le loro wags), ma sono comunque dei professionisti esperti ed io ad uno come Wiggo non rinuncerei.
Quella di Froome è solo una carognata (niente di originale, la storia del ciclismo ne è piena), o forse una forma per isolare un cerchio magico in Sky di soli fidati che possano accedere alle info riservate del team. Il team Sky è sempre più una fonte di sorprese; il loro è un ciclismo "innovativo", totalmente nuovo; bisogna dare loro atto che stanno riscrivendo i fondamentali di questo sport, dalla tattica, allo stile, al modo di scaricare potenza sui pedali, alla frequenza di pedalata, all'uso esasperato del SRM.
Sono nuovi, sono innovatori ... ma so' brutti  
Gli altri invece ... sporchi e cattivi.

Si nota la tua antipatia verso Froome..
Vediamo Froome è il capitano e dovrebbe portarsi dietro Wiggins dopo tutto quello che ha combinato ?
Perche' ?

Quello che ha combinato in che senso?
Wiggo ha la colpa di essere stato se stesso adesso?
Per risponderti mi rifaccio al passato, a due grandi professionisti come Hinault e Lemond.

Non ho antipatia personale per Froome, ci ricalchi sempre sopra, è antipatia semmai per il modello sportivo che rappresenta.
Se dovessi esprimere un sentimento di antipatia, lo esprimerei per la di lui fidanza che, come ho scritto spesso, è un pericolo viaggiante, anzi io credo proprio che sia per lui una figura estremamente negativa.

1) come ha trattato Froome dopo Vuelta 11 e Tour 12 ? è incredibile che debba ancora pagare i premi..
2) L'atteggiamento dopo le Olimpiadi e per tutto il 2013.. dove come corridore era restato ben poco
3) Il comportamento da arrogantello verso la squadra
Vuoi che continuo ?

Adesso sembra tornato piu' umile , ma mi sembra normale che chi ha vissuto quell'anno e mezzo se la possa prendere.. o no ?

con Froome non mi sembri molto obiettivo.. (opinione mia)

Wiggins potrà essere talvolta rozzo, come rozzi sanno essere gli inglesi quando diventano scostanti, o quando si sentono a disagio (leggasi: eccesso di celebrità in quel 2012).
Io penso però che Wiggo non avrebbe mai preteso l'esclusione di Froome dalla squadra.
Il kenyano lo ha invece fatto, probabilmente mal consigliato.

Non sono obiettivo con Vroooom? Forse, un po' come te con Wiggo 
Io fossi in lui non mi farei nemici, utilizzerei le armi della diplomazia con Wiggo.
E' ancora in tempo per rimediare, squadra compresa.

1) Piu' che rozzo , maleducato e arrogante
2) Mi pare che Froome in entrambi quei gt , abbia sacrificato ambizioni personali per la squadra (io non l'avrei fatto)
Wiggo in cambio cos ha fatto ? Nulla , almeno ringraziare.. (altro che parlare in terza persona)
Era tutto dovuto ?
3) Ricordami i grandi episodi dove Wiggo ha dato una mano a Froome o Porte o Rogers ?
4) se leggo l'organico Sky mi sembra competitivo come quello Tinkoff e Astana , anche senza Wiggins
e in squadra tra Froome e Wiggins , chi ha piu' amici non è certo Wiggo

Wiggins è stato fortunato ad avere in squadra il rivale piu' forte , che stupidamente , ha lavorato per lui
senza non avrebbe vinto nulla

Fine giro , Eusebio Unzue parlando di Quintana - Froome.. il colombiano deve ancora salire di un gradino per arrivare ai livelli di Froome , che , senza la squadra , avrebbe vinto 3 gt..

Se fosse vero ciò che dici, quale migliore occasione per ripristinare il rapporto con Wiggo?

Lascerei stare Unzue, perché il volpone basco ha detto quelle parole su Quintana un po' da paraculo.
Lui ha una visione un po', anzi troppo, politica del ciclismo.
Per lui questo è il Tour di Froome e non bisogna disturbare il manovratore mandando in scena un avversario improbabile come Valverde.

Che ne dici delle tappe di domani del Delfinato? Domani classica tappa di Gap con il Manse e dopo domani tappa con gli ultimi 10 km veramente tosti e pericolosi con discese strette e ripide ed un muro all'ultimo km. Ce la farà il tuo Démare, o è troppo dura per lui la tappa di Poisy?

meazza ha scritto:Wiggins è stato fortunato ad avere in squadra il rivale piu' forte , che stupidamente , ha lavorato per lui
senza non avrebbe vinto nulla

Eh adesso, nulla  
A parte che secondo me avrebbe vinto anche il Tour 2012 lo stesso...il distacco a crono, dove non si può certo dire che Froome fosse limitato da ordini di scuderia, non sarebbe stato colmato nemmeno con più montagne, figuriamoci con la miseria a disposizione del kenyano

BenoixRoberti ha scritto:
Che ne dici delle tappe di domani del Delfinato? Domani classica tappa di Gap con il Manse e dopo domani tappa con gli ultimi 10 km veramente tosti e pericolosi con discese strette e ripide ed un muro all'ultimo km. Ce la farà il tuo Démare, o è troppo dura per lui la tappa di Poisy?

Gap troppo
L'altra no
pero' basta che non si perda

eliacodogno ha scritto:

meazza ha scritto:Wiggins è stato fortunato ad avere in squadra il rivale piu' forte , che stupidamente , ha lavorato per lui
senza non avrebbe vinto nulla

Eh adesso, nulla  
A parte che secondo me avrebbe vinto anche il Tour 2012 lo stesso...il distacco a crono, dove non si può certo dire che Froome fosse limitato da ordini di scuderia, non sarebbe stato colmato nemmeno con più montagne, figuriamoci con la miseria a disposizione del kenyano

Nulla inteso il Tour 2012 (per me Froome aveva un enorme margine in salita)
Non tutte le altre grandi vittorie di Wiggo

meazza ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto:
Che ne dici delle tappe di domani del Delfinato? Domani classica tappa di Gap con il Manse e dopo domani tappa con gli ultimi 10 km veramente tosti e pericolosi con discese strette e ripide ed un muro all'ultimo km. Ce la farà il tuo Démare, o è troppo dura per lui la tappa di Poisy?

Gap troppo
L'altra no
pero' basta che non si perda

Quella di Gap per Démare non l'avrei mai pensata. 
La mia domanda era specificamente per Poisy.

in tutta francgezza, non so se guarderò il Tour. Non mi sembra tanto diverso dalla Vuelta e credo che, come difficoltà di percorso, faccia proprio un po' schifo.
Se a ciò aggiungo che non riesco a classificare Froopme tra i corridori in bicicletta, che Contador mi lasciava indifferente ieri ed ancor di piu' oggi, che Nibali pare predestinato alla peggior sconfitta della sua vita e, infine, che manca Quintana, spero proprio che mi mandino a chiamare per un annetto di contratto in mezzo a qualche deserto, nella speranza che, nel frattempo, cambino un po' gli attori di questo ciclismo da burletta.

E mi fermo qui perchè non vorrei che qualcuno dicesse che sono un po' duretto.

Sei duretto e non ti capisco Prof, a me il percorso non sembra male, anzi rispetto al solito è più variegato. Non ci saranno tappe monstre, ma tanto si sa che aspettano l'ultima salita. Quanto ai protagonisti, ti sei già dimenticato i tour del texano?

e poi non capisco neppure Benoix, perché Unzue dovrebbe non mettere i bastoni tra le ruote a Froome? Forse perché preferisce la gallina domani (leggasi vuelta) all'uovo oggi (podio al tour)? Forse non è politica, ma semplice eccesso di prudenza.

Del percorso del Tour non so niente, perché le tappe le guardo il giorno stesso, però non capisco prof o chiunque non ammiri il cheniano. Per me un'accelerazione ripetuta come la sua è uno spettacolo in sé e se non va d'accordo con Wiggo chi se ne ... Anzi meglio per la "suspense", anche se credo che ce ne sarà poca comunque, vista la dimostrazione di lunedì, dove a cominciato ad attaccare ai meno cinque, in una salita effettiva di dieci, il che non mi sembra poco. Per Nibali, come ho già scritto, la vedo molto brutta, ma d'altra parte "ubi maior ..." sperando di sbagliarmi.
Demare visto ieri mi ha rammentato il Kittel di La Panne, dove non riusciva proprio a districarsi dal gruppo e a fare la volata. Forse sarà colpa della squadra, ma non sono del tutto sicuro che sia un grande "limatore". Del resto possiede altri "atout" e troppo sarebbe avere  "il sacco e il grano".

galliano ha scritto:Sei duretto e non ti capisco Prof, a me il percorso non sembra male, anzi rispetto al solito è più variegato. Non ci saranno tappe monstre, ma tanto si sa che aspettano l'ultima salita. Quanto ai protagonisti, ti sei già dimenticato i tour del texano?

Il problema è proprio li': non mi rassegno al fatto che si scatti soiltanto negli ultimi km e che si usino i rapporti che impiega il keniota. Io la vedo come la morte del ciclismo ma  ciò non toglie che ad altri piaccia quella roba li'. Di certo non lo si potrà piu' considerare uno sport affascinante che attiri le folle: come fai ad appassionarti ad una passeggiata di 200 omarelli in bicicletta, lunga 4 e passa ore e che si accende (...) solo negli ultimi 10 minuti ?

Come posso non vedere che tutta quanta la preparazione di questi soggetti è incentrata sull'uso di frequenze pedalatorie da fenomeni da baraccone, giusto per il tempo di uno sprint quasi in apnea ?
Se ci si allenasse su rapporti piu' sostanziosi e su sforzi piu' ripetuti nell'arco di piu' ore, costerebbe senz'altro piu' sacrificio. A tutti quanti; omarelli del pedale, ds, preparatori (sedicenti), squadre. Troppa fatica.
Il Tour fa schifo ormai da n anni, meglio sarebbe se si cominciasse a dirlo chiaro e tondo che il re è nudo. Che ci sia gente sulle strade di Francia a Luglio, non può essere considerato un segnale di salute per il ciclismo; quelli andrebbero ovunque, anche alla sagra della rana, purchè fosse gratis.
Il ciclismo è in agonia, questa è la dura (qui si', veramente dura) realtà.

Prof spera nel contratto di un annetto in mezzo a   qualche deserto. Auguri.

Parlare delle tappe insignificanti o dei corridori, a priori,  non mi convince. Le tappe le fanno interessanti i corridori: ahimè il ciclismo attuale non da tanto spazio a ciò. Rispetto comunque il tuo punto di vista. 
 
Posso condividere in parte l'ultimo tuo post, anche se alcuni giudizi mi sembrano un....tantino duri.