Trasferimenti di Ciclomercato 2015-2016

Promemoria primo messaggio :

Apriamo il 3d per i trasferimenti ufficiali e quelli ufficiosi, ma pure per voci ed auspici.

Parto dalla fine

1) Squinzi spero invece ritorni
2) La squadra Marseille 13 - Ktm
Parte da lontanissimo
Dagli anni 90.. piccola squadra amatoriale..
poi han fatto il settore giovanile
poi han fatto la squadra Elite - Under 23
Prima dalla 3 divisione.. poi 2... infine 1 (francese )
Han vinto il campionato
e dopo qualche anno han fatto il salto nelle Continental
e adesso forse.. nelle professional
In 25 anni

E a Marsiglia!!

Sarebbe come vedere l'UCAB (centenario) Biella (magari sponsorizzato Zegna o Angelico o Loro Piana) tra i pro il prossimo anno
Sarebbe proprio bello


3) I nostri team dubito abbiano chance di wild card in gare wt francesi
4) Andy Rihs o Michel Thetaz son soprattutto degli appassionati di ciclismo
Conosco meno gli sponsor (o mecenati) dietro Roth - Skoda

meazza ha scritto:Andy Rihs o Michel Thetaz son soprattutto degli appassionati di ciclismo
Conosco meno gli sponsor (o mecenati) dietro Roth - Skoda

E' un gruppo che opera nel settore delle costruzioni ed impiantistica (isolamento, antincendio, condizionamento, rivestimenti, ecc.).
Sono tanti soci di aziende piccole che si sono accordati nel patto di sindacato per fare un gruppo.
Il management è tutto italiano, come sai, sono quelli della Marchiol.

La loro sede è a Gerlafingen, a due passi da casa di Rihs, vicino a Grenchen e Solothun, posti da Tour de Suisse e Romandie.

Tra i trasferimenti di questi giorni ce ne è uno che ha colpito la mia attenzione e non per il nome del corridore, ma perché è un segno dei tempi e del declino della vecchia Europa.

NOHALES NIETO Edgar

ESP

QINGHAI TIANYOUDE CYCLING TEAM

TEAM 7 - ELEVEN ROADBIKE PHILIPPINES

BenoixRoberti ha scritto:

meazza ha scritto:Se riesci ad attirare due sponsor importanti come Dimension Data e Deloitte.. (e gia Mtn non era piccolo)
è normale che punti a qualcosa di piu'

Speriamo continuino a far passare qualche giovane interessante

Però ha cambiato un po' pelle rispetto al passato, rispetto al progetto originario.

proprio questo intendevo, ormai la favola di Cenerentola non le si addice più. Tenuto conto del calibro dello sponsor (e di certe sue inclinazioni, esposte da Ben), invece, mi viene un certo timore, e cioé che venga solo presa come "lavanderia", destino che sono convinto essere molto frequente presso le società di tutti gli sport che macinino un po' di soldi

meazza ha scritto:Se un'azienda importante entra nel mondo del ciclismo per me è una cosa positiva

occorre considerare almeno due aspetti. Uno è quello di cui sopra: c'è da sperare che chi investe lo faccia con il genuino intento di avere un ritorno di immagine positivo e niente altro.
L'altro riguarda l'eventuale disparità (ed il relativo grado) che può ingenerarsi tra i vari team ciclistici, perché penso che prima o poi le esigenze dei team con budget ridotto vengano a confliggere con quelli dei team più danarosi. Inoltre questi ultimi, forti del loro apporto finanziario che riversano su questo sport, in nome dei ritorni che si sentono in diritto di rivendicare, si sentono di avere voce in capitolo sulle regole e sulla struttura dello sport stesso, e non è detto che sia un qualcosa di positivo.

Be se analizziamo i 5 top team
Astana , Sky , Katusha , Bmc e Tinkoff
Due di essi (Astana e Katusha) non hanno alcun ritorno dall'investimento
Tinkoff e BMC son simili.. mecenatismo
Sky è l'unica ad aver un ritorno , piu' che altro d'immagine , visto che la marca non è nel ciclismo per farsi conoscere

Oggi intanto entrano due nuovi sponsor

Uno importantissimo Lidl come cosponsor (un gruppo da 300mila di dipendenti.. e 70 miliardi di fatturato , inutile dire cosa fa) del team Etixx
Tra l'altro arriva anche Kittel come sostituto di Cavendish

e un'azienda piu' piccola Delko (Fatturato 40 ml di euro ma in piena espansione , azienda di franchising di ricambi e gomme )
http://www.delko.fr/
come sponsor principale del team Marseille 13 - Ktm

Lidl entra non certo per accrescere la sua notorieta' , l'azienda marsigliese al contrario per ingrandirsi e aumentare il proprio fatturato)

meazza ha scritto:Sky è l'unica ad aver un ritorno , piu' che altro d'immagine , visto che la marca non è nel ciclismo per farsi conoscere

E' nel ciclismo per farsi riconoscere. Assolutamente per loro il ciclismo è un vero e proprio investimento, che in Uk è servito anche per recuperare una immagine di holding molto appannata

leonzi ha scritto:L'altro riguarda l'eventuale disparità (ed il relativo grado) che può ingenerarsi tra i vari team ciclistici, perché penso che prima o poi le esigenze dei team con budget ridotto vengano a confliggere con quelli dei team più danarosi. Inoltre questi ultimi, forti del loro apporto finanziario che riversano su questo sport, in nome dei ritorni che si sentono in diritto di rivendicare, si sentono di avere voce in capitolo sulle regole e sulla struttura dello sport stesso, e non è detto che sia un qualcosa di positivo.

Meazza non hai colto appieno, a mio avviso, il ragionamento di Leonzi.
Potrei sbagliare interpretazione, ma credo che lui si riferisca a precedenti come quello di Nike, dove un capo del marketing ha preteso di entrare negli uffici decisori dell'Uci durante gli anni di Armstrong.
E mi riferisco ovviamente a Ian T. Todd, che nel contempo era (ed è) il boss mondiale della IMG.
In quel caso dalla presenza di Nike il ciclismo non ebbe un granché di positivo.

Se poi vuoi esprimere dubbi sui team russi e dintorni, ci sta.
Uno come Makarov porta il pool di aziende che sta dietro a Katusha (e parlare di mecenatismo qua è improprio ovviamente, semmai mecenatismo di Stato) ha preteso di condividere il progetto e le nomine per appoggiare l'elezione di Cookson. Il peso politico il buon Makarov, grande oligarca russo ed ex colonnello nelle nazionali sovietiche anni 80, lo fa valere tutto e non appena gli è possibile.

BenoixRoberti ha scritto:

meazza ha scritto:Sky è l'unica ad aver un ritorno , piu' che altro d'immagine , visto che la marca non è nel ciclismo per farsi conoscere

E' nel ciclismo per farsi riconoscere. Assolutamente per loro il ciclismo è un vero e proprio investimento, che in Uk è servito anche per recuperare una immagine di holding molto appannata

leonzi ha scritto:L'altro riguarda l'eventuale disparità (ed il relativo grado) che può ingenerarsi tra i vari team ciclistici, perché penso che prima o poi le esigenze dei team con budget ridotto vengano a confliggere con quelli dei team più danarosi. Inoltre questi ultimi, forti del loro apporto finanziario che riversano su questo sport, in nome dei ritorni che si sentono in diritto di rivendicare, si sentono di avere voce in capitolo sulle regole e sulla struttura dello sport stesso, e non è detto che sia un qualcosa di positivo.

Meazza non hai colto appieno, a mio avviso, il ragionamento di Leonzi.
Potrei sbagliare interpretazione, ma credo che lui si riferisca a precedenti come quello di Nike, dove un capo del marketing ha preteso di entrare negli uffici decisori dell'Uci durante gli anni di Armstrong.
E mi riferisco ovviamente a Ian T. Todd, che nel contempo era (ed è) il boss mondiale della IMG.
In quel caso dal presenza di Nike il ciclismo non ebbe un granché di positivo.

Se poi vuoi esprimere dubbi sui team russi e dintorni, ci sta.
Uno come Makarov porta il pool di aziende che sta dietro a Katusha (e parlare di mecenatismo qua è improprio ovviamente, semmai mecenatismo di Stato) ha preteso di condividere il progetto e le nomine per appoggiare l'elezione di Cookson. Il peso politico il buon Makarov, grande oligarca russo ed ex colonnello nelle nazionali sovietiche anni 80, lo fa valere tutto e non appena gli è possibile.

1) Come appannato in Uk ? Hanno quasi oltre 10 ml di abbonati..
Farsi conoscere ? ma piu' conosciuta di cosi..
mi sa che fai confusione tra News Corporation e Sky..

2) Sui team dell'est.. non li vedo molto bene
Del ciclismo non gliene frega niente
Gli interessa solo la vittoria

Parlavo della holding infatti. Nessuna confusione. Quella era.

Est in un modo, ovest in un altro, quello era il rischio paventato da Leonzi.

Bene invece l'ingresso di un operatore GDO come Lidl.

Per ora credo solo come co sponsor
da quel che ho capito

ma che tu sappia Etixx è ancora una societa' di Marc Coucke ?
o è stata ceduta come Omega Pharma ?
So che vuole comprare il Lilla Calcio (è gia' proprietario dell'Ostenda)
Etixx è sponsor anche del Lilla

Spero che resti nel ciclismo

Etixx a me risulta che sia al 100% di Omega Pharma.
Non penso che lasceranno il ciclismo, anche per il peso dello stesso in Belgio e dintorni, maggiore del calcio.

Però sono già sponsor di un sacco di squadre di calcio, svariando da main sponsor a sponsor tecnico.
https://etixxsports.com/it/partnerships

Sono pure nell'atletica grazie all'accordo con la società di procura più grossa in Europa:
http://www.globalsportscommunication.nl/athletes/most-successful-athletes/

BenoixRoberti ha scritto:

leonzi ha scritto:L'altro riguarda l'eventuale disparità (ed il relativo grado) che può ingenerarsi tra i vari team ciclistici, perché penso che prima o poi le esigenze dei team con budget ridotto vengano a confliggere con quelli dei team più danarosi. Inoltre questi ultimi, forti del loro apporto finanziario che riversano su questo sport, in nome dei ritorni che si sentono in diritto di rivendicare, si sentono di avere voce in capitolo sulle regole e sulla struttura dello sport stesso, e non è detto che sia un qualcosa di positivo.

Meazza non hai colto appieno, a mio avviso, il ragionamento di Leonzi.
Potrei sbagliare interpretazione, ma credo che lui si riferisca a precedenti come quello di Nike, dove un capo del marketing ha preteso di entrare negli uffici decisori dell'Uci durante gli anni di Armstrong.
E mi riferisco ovviamente a Ian T. Todd, che nel contempo era (ed è) il boss mondiale della IMG.
In quel caso dal presenza di Nike il ciclismo non ebbe un granché di positivo.

Se poi vuoi esprimere dubbi sui team russi e dintorni, ci sta.
Uno come Makarov porta il pool di aziende che sta dietro a Katusha (e parlare di mecenatismo qua è improprio ovviamente, semmai mecenatismo di Stato) ha preteso di condividere il progetto e le nomine per appoggiare l'elezione di Cookson. Il peso politico il buon Makarov, grande oligarca russo ed ex colonnello nelle nazionali sovietiche anni 80, lo fa valere tutto e non appena gli è possibile.

sì, quella di Nike è una fattispecie calzante, ma in realtà certe cose accadono, anche in forma più sfumata, più spesso di quanto si pensi, e qui il caso di un Makarov ed della sua influenza ci sta tutto.
Meazza chiama anche in causa il mecenatismo, ma anche qui non mi trovo: preferisco chiamare in causa le detrazioni fiscali che in genere si hanno per le sponsorizzazioni (nel migliore dei casi, nel peggiore si torna alla "lavanderia").
Per quanto riguarda lingresso di sponsor di caratura mondiale, non mi pongo contro a priori. Bisogna però sviluppare un ragionamento abbastanza ampio, che coinvolge il destino ed il ruolo dei singli movimenti nazionali (soprattutto quelli più pesanti tradizionalmente), ivi comprese le gare più rappresentative. Esempio: se le squadre principali sono sponsorizzate da colossi finanziario-commerciali, è chiaro che ambiranno ad una audience planetaria. Il Giro dovrà quindi puntare a tale visibilità. In questo quadro, c'è ancora posto al Giro per una Androni giocattoli? Il WT ha già decimato gli italiani, se ci si mettono altre dinamiche poi non ci possiamo laementare di non avere uomini per vincere il mondiale di Ponferrada, di Richmond e di Doha.
Altra questione: uno sponsor che invece ha interesse ad una visibilità geograficamente limitata (perché ha interessi commerciali solo in alcuni paesi dell'Europa dell'ovest per esempio, tipo Mediolanum, che proprio per questo sponsorizza il Giro e non un team) che tipo di team potrebbe mettere su?  A quali gare potrebbe puntare, se le gare, per avere un minimo di considerazione, devono per forza avere visibilità globale?
Quello che intendo, è che devono esistere vari livelli cui il cicismo possa esistere, non ci si deve concentrare solo su quello più alto, calandosi le braghe in cambio di soldi, perché questo poggia comunque su quelli che gli stanno sotto.

comunque, Kittel alla Etixxx
http://www.tuttobiciweb.it/?page=news&cod=83749&tp=n

Tuttobiciweb.it ha scritto:L'annuncio ufficiale verrà dato in tarda mattina nel corso di una conferenza stampa convocata per "dare comunicazioni sul futuro della squadra" ma la notizia è stata anticipata da Het Nieuwsblad: Marcel Kittel correrà le due prossime stagioni con la maglia della Etixx Quick Step.
Il velocista tedesco, 27 anni, è reduce da una stagione sfortunatissima, condizionata da un virus che lo ha colpito in occasione della prima trasferta dell'anno negli Emirati e gli ha impedito poi di trovare la condizione, costringendolo a saltare uno dopo l'altro tutti gli appuntamenti più importanti dell'anno.
La scelta di Lefevere è compiuta: via Cavendish, dentro Kittel e Gaviria, con il giovane colombiano che nella prima parte della stagione potrà concentrarsi sulla pista in vista dei Giochi Olimpici di Rio, dove sarà uno dei principali avversari di Elia Viviani nella caccia al titolo dell'omnium.

leonzi ha scritto:
sì, quella di Nike è una fattispecie calzante, ma in realtà certe cose accadono, anche in forma più sfumata, più spesso di quanto si pensi, e qui il caso di un Makarov ed della sua influenza ci sta tutto.
Meazza chiama anche in causa il mecenatismo, ma anche qui non mi trovo: preferisco chiamare in causa le detrazioni fiscali che in genere si hanno per le sponsorizzazioni (nel migliore dei casi, nel peggiore si torna alla "lavanderia").

Non ti seguo..
1) Tinkoff paga le tasse in Russia.. non qua in Italia (dove si paga piu' del 50% tra irpef e balle varie). Tasse bassissime , cosa deve detrarre ?
2) Andy Rihs è un grandissimo appassionato di ciclismo
Oltre a far il mecenate , voleva far diventare la BMC la piu' grossa casa ciclistica mondiale..
E' partito da zero
Adesso vende 200mila biciclette , con un fatturato intorno ai 110 ml di euro
Ovvio il bilancio è in perdita.. visto che ne butta 25 nella squadra.. pero' lentamente sta arrivando al suo obiettivo
ma uno che ha cosi' tanti soldi (co proprietario della Phonak ecc) cosa sono 10 ml di perdita (tra l'altro.. adesso , se va avanti cosi' diventeranno attivi) ?
Non lo fa certo per lavare i soldi..
se no basta metter la sede in Lussemburgo o in Irlanda..
come fanno la Ferrero , Google e compagnia bella
senza contare le societa' offshore alle cayman , cipro ecc
Gruppi cosi grossi non prendon certo il ciclismo.. per non pagare le tasse

Si parlava in pratica di conflitti di interesse, più o meno grandi, più o meno imbarazzanti.
Proviamo a pensare alla prossima stagione delle classiche fiamminghe, e non da meno alle classiche valide per il WT.
Ci sarà lo squadrone Etixx Quickstep e come wild card fissa ci sarà anche ovviamente la TopSport Vlaanderen Etixx.
Già perché questa sarà la denominazione ufficiale di uno dei due team belgi.
http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/dmf20150712_01773774
Dove sta la furbata? Che la Etixx sponsorizza ufficialmente solo la squadra femminile della Topsport Vlaanderen.
Ora Baloise lascia ed entra Etixx quatto quatto anche in quella maschile?
La Etixx correrà alcune corse fiamminghe con un organico da 16-18 corridori ?
https://etixxsports.com/nl/partnerships/topsport-vlaanderen-baloise

Si spera di no
Topsport Vlaanderen è una squadra che mi sta molto simpatica

gia adesso pero' funziona d'aiuto per i giovani della Lotto e dell'Etixx
Da Junior e Under nei loro team
poi 2-3 anni a maturare nella squadra Topsport
e poi quelli forti tornano a volte alla casa madre

Pare che Pozzato torni.....con Scinto.

Ufficiale: Gatto alla Tinkoff
http://www.tuttobiciweb.it/?page=news&cod=84358&tp
e Benedetti è riuscito a strappare il rinnovo alla Bora
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?page=news&cod=84370&tp=n

Cesare lo meritava proprio.

http://www.cicloweb.it/news/2015/11/11/l-ex-iridato-under-23-cronometro-campbell-flakemore-si-ritira-dalle-competizioni

Incredibile

Parliamo di un super cronoman
E dopo un anno ti ritiri ???

Seguo tanti altri sport , queste cose succedono solo nel ciclismo
Un 22 enne calciatore (o rugbista) campione del mondo Under 23 (o under 20..) che si ritira l'anno dopo ? mai visti

Quali motivazioni puo' avere ?
Tra l'altro rinuncia ad un anno di stipendio..

Ho letto questa tua stessa deduzione anche tra i commenti a questa notizia su Tuttobiciweb.
Può darsi che questa interpretazione fosse nelle intenzioni di Flakemore, ma non è assolutamente detto.
Per un australiano il professionismo comporta il doppio dei sacrifici affettivi di un ciclista americano ed il quadruplo di uno europeo, che torna a casa spesso e può contare oggi sui tanti voli low cost.
Non mi stupirei comunque se fosse giusta la tua interpretazione.

Ciò che mi colpisce è come stride questa osservazione streghista con il leit motiv "ben pensante" ed assolutorio che hai concesso a Sandrino Mazzola in altro thread.
Nessuna pietà per i ciclisti, mentre al calcio si perdona invece tutto. Se la Wada trovasse il coraggio di parlare del calcio, come ha fatto per l'atletica russa ... i tuoi assiomi crollerebbero impietosamente

Eh va beh, ormai ti conosco.

Mi conosci male..
La penso in maniera opposta agli utenti di tuttobici

Temo sia piuttosto il super allenamento
Troppo e Troppo
E' una mia ipotesi pero' noto che sti pistard (stradisti) australiani tra i pro non abbiano grossi margini di miglioramento
anzi han quasi tutti stra deluso
Cameron Meyer lo credevo un fenomeno poi invece..
Bobridge ? Howard ? ecc

Inizio a pensare (fino a poco fa pensavo l'esatto contrario) che gli facciano fare i pro gia' da junior e da under

Vero quello che dici della lontananza.. ma gli aussie (e i neozelandesi) son quelli che passano un anno lontano da casa in giro per il mondo.. (io ne ho incontrati un paio in Lettonia..)
Sono agli antipodi dell'italiano mammone

Purtroppo non è il primo caso.. ce ne son stati gia' un paio quest'anno

meazza ha scritto:Mi conosci male..
La penso in maniera opposta agli utenti di tuttobici

Felicissimo di saperlo allora.

meazza ha scritto:Temo sia piuttosto il super allenamento
Troppo e Troppo
E' una mia ipotesi pero' noto che sti pistard (stradisti) australiani tra i pro non abbiano grossi margini di miglioramento
anzi han quasi tutti stra deluso
Cameron Meyer lo credevo un fenomeno poi invece..
Bobridge ? Howard ? ecc

Considera che l'ambiente Bmc non è protettivo come quello della Orica Greenedge che si tiene stretti e coccolati i suoi gioiellini nel paradiso del centro in provincia di Varese.
Passare da una federazione che ti coccola in ogni aspetto ad un team prof dove sei solo l'ultimo degli arrivati non è facile per chi ha vinto un mondiale e non ha quella "cattiveria" necessaria per emergere.

meazza ha scritto:Inizio a pensare (fino a poco fa pensavo l'esatto contrario) che gli facciano fare i pro gia' da junior e da under

Potrebbe essere benissimo.

meazza ha scritto:Vero quello che dici della lontananza.. ma gli aussie (e i neozelandesi) son quelli che passano un anno lontano da casa in giro per il mondo.. (io ne ho incontrati un paio in Lettonia..)
Sono agli antipodi dell'italiano mammone

Gli italiani non sono così mammoni nel ciclismo. Ormai sono tutti emigranti e gregari ... anche di lusso.

Emigranti che si allenano e vivono in Italia..

Mi sono voluto andare a vedere le fonti della notizia su Campbell Flakemore.
Devo dire che Tuttobiciweb ha letteralmente stravolto la notizia riportandola in modo ... fuorviante e non dico altro.
http://cyclingtips.com.au/2015/11/campbell-flakemore-quits-cycling/
http://www.smh.com.au/sport/cycling/tasmanian-young-gun-campbell-flakemore-gives-up-pro-cycling-career-20151112-gkxquy.html

In questa intervista dice chiaramente la motivazione del suo ritiro:
"Vivendo all'estero, ti mancano le cose di casa, è stato durissimo tenere il passo fino al WorldTour e probabilmente rompermi la clavicola è stato l'inizio della fine".

Non è detto che poi dopo una pausa post-delusione questo poi possa tornare a correre, magari restando in un team australiano.

Be si.. detta cosi la storia è un po diversa
Il problema fisico non era quasi menzionato..
ne il livello del WT

Bravo Benoit

Speriamo torni sulla sua decisione

Dopo Flakemore l'Australia perde, per il momento, un'altra delle sue stelle nascenti.
Il colpo per gli Aussie e per l'Orica è davvero pesante.
http://www.heraldsun.com.au/sport/oricagreenedge-prodigy-robert-power-diagnosed-with-rare-form-of-bone-marrow-oedema/news-story/5966750ba4b511460c67163c95af0afb

La malattia è una di quelle da temere davvero perché al momento non sarebbe curabile terapeuticamente, anche se la guarigione a prescindere dalla cura è possibile.
La diagnosi parla di una forma di edema del midollo osseo, ma la causa non è stata resa nota ancora.
Speriamo bene per lo sfortunato Robert.
Notizia tristissima.