Giro d'Italia 2014 - 19a tappa - Bassano del Grappa-Cima Grappa (Crespano del Grappa) (Cronometro Individuale) - 26,8 km (30 maggio 2014)

INCORNICIAMO

Morris l'originale ha scritto:

Quintana, esce bene dal Giro e se va al Tour per far da spalla a Valverde, si concretizza….. un insulto.

Direi che Quintana ha la personalità giusta per prendersi il proprio spazio; e ripeto, godrei molto nel vederlo protagonista assoluto, perché credo che la concorrenza interna, se sta bene, non possa proprio essere un problema

Oggi ho capito, credo, alcune cose.
Sullo Stelvio Quintana era transitato con il gruppo di Uran e di Aru, ma non si era fermato come avevano fatto gli altri 10/15 corridori passati prima di lui.
Aru invece é stato fermato a 175 mt dal GPM e cambiato da capo a piedi.
La calma (rassegnazione) di Bramati al processo alla tappa nasceva dal fatto che sapeva che Uran era in riserva ed ha provato a reclamare per sperare ancora in qualcosa.
La rabbia di questi giorni di Martinelli non è con il mondo, ma con se stesso: forse, oggi si è reso conto, di aver fatto un enorme errore di valutazione -fidandosi di quel comunicato- e fermando ARU sullo Stelvio, poiché sicuramente sarebbe li a giocarsi il Giro con Quintana!
E quindi è comprensibile il suo interno furore!
In questo atteggiamento mi ha ricordato molto il Martino furioso di quella brutta mattina di 15 anni fa!
Non è incazzato con il mondo, ma con se stesso, vero Beppe?
Ma a volte anche i migliori possono sbagliare. Dai .

E' una affermazione un po' impegnativa.
Lo hai sentito al telefono?

Martino a me sembrava ancora un po' rancoroso, come raramente lo avevo sentito.
La frase pronunciata non sembrava di autocritica, ma non insisto perché tu lo conosci meglio.

Non c'è dubbio che tanti diesse quel giorno hanno masticato amaro.
La beffa era la cosa che li aveva più fatti arrabbiare, ben più del risultato sportivo.
Ci avevano rimesso personalmente, mentre la sconfitta sportiva è parte del gioco.

Riporto i dati della scalata di Quintana, che poi sono gli stessi di Aru (fatta eccezione per il peso).

QUINTANA
DISTANZA: 19,3 Km
TEMPO IMPIEGATO: 55'03"
VELOCITA' = 21,035 Km/h
DISLIVELLO: 1712-174 = 1538 m
VAM = 1676 m/h
PESO: 55 Kg
POTENZA ESPRESSA:  294,27 watt
RAPPORTO POTENZA-PESO: 5,35 W/Kg

ARU
DISTANZA: 19,3 Km
TEMPO IMPIEGATO: 55'03"
VELOCITA' = 21,035 Km/h
DISLIVELLO: 1712-174 = 1538 m
VAM = 1676 m/h
PESO: 63 Kg
POTENZA ESPRESSA:  332,28 watt
RAPPORTO POTENZA-PESO: 5,27 W/Kg

Mi piace questo ciclismo umano. Non metto la mano sul fuoco per nessuno, ma la fatica vera si percepisce.

angelo francini ha scritto:Oggi ho capito, credo, alcune cose.
Sullo Stelvio Quintana era transitato con il gruppo di Uran e di Aru, ma non si era fermato come avevano fatto gli altri 10/15 corridori passati prima di lui.
Aru invece é stato fermato a 175 mt dal GPM e cambiato da capo a piedi.
La calma (rassegnazione) di Bramati al processo alla tappa nasceva dal fatto che sapeva che Uran era in riserva ed ha provato a reclamare per sperare ancora in qualcosa.
La rabbia di questi giorni di Martinelli non è con il mondo, ma con se stesso: forse, oggi si è reso conto, di aver fatto un enorme errore di valutazione -fidandosi di quel comunicato- e fermando ARU sullo Stelvio, poiché sicuramente sarebbe li a giocarsi il Giro con Quintana!
E quindi è comprensibile il suo interno furore!
In questo atteggiamento mi ha ricordato molto il Martino furioso di quella brutta mattina di 15 anni fa!
Non è incazzato con il mondo, ma con se stesso, vero Beppe?
Ma a volte anche i migliori possono sbagliare. Dai .

Credo che la prima parte del tuo post sia decisamente corretta. E gia' questo dovrebbe, secondo ne, farti riflettere; ti pare che un uomo della sua esperienza si possa fare fregare a quel modo ? Evidentemente è accaduto proprio cosi'. Su quel mattino di 15 anni fa, credo che sia ancora li' a chiedersi cosa sia successo.
Non vorrei sembrare ingeneroso ma dovremmo decidere da che parte stare: vogliamo un ciclismo piu' professionale e legato alla sua storia e tradizione, compresa la popolarità di cui godeva, oppure vogliamo il ciclismo autoreferenziale delle piccole parrocchie che si autogenera dal suo interno, come quello che abbiamo oggi ?

prof ha scritto:Speriamo sia stato tutto regolare ...
Il Grappa, gli Eroi, mah

Cosa intendevi Prof?
Pensavi a qualche favoritismo a favore dell'italiano?
Io temevo qualche scia delle moto, ma dalle riprese mi è parso di non vedere niente di strano.

Interventi tutti interessanti quelli sopra.
Per la tappa di domani:
- credo che Aru punterà alla vittoria di tappa più che al secondo posto. Per la prima deve sperare in un regalo di Quintana, per il secondo deve fare affidamento su Rolland. Nello scenario che mi sono immaginato, c'e' Rolland che attacca sullo Zoncolan portandosi dietro Aru e Quintana.
E penso che Quintana potrebbe lasciare campo libero ai due per la vittoria di tappa.
Io spero in un premio per il francese.

Sono incerto su quello che farà Rolland, non credo che Astana e OPQS lo lasceranno partire da lontano con dei compagni di squadra.

galliano ha scritto:

prof ha scritto:Speriamo sia stato tutto regolare ...
Il Grappa, gli Eroi, mah

Cosa intendevi Prof?
Pensavi a qualche favoritismo a favore dell'italiano?
Io temevo qualche scia delle moto, ma dalle riprese mi è parso di non vedere niente di strano.

Ad un certo punto la confusione era tanta che ho temuto potesse degenerare in comportamenti antisportivi di qualche tipo (spinte, ostruzioni e varie) e invece è stato tutto regolarissimo ed il pubblico del ciclismo, ancora una volta, è stato sportivissimo ed all'altezza della sua fama.

BenoixRoberti ha scritto:Riporto i dati della scalata di Quintana, che poi sono gli stessi di Aru (fatta eccezione per il peso).

QUINTANA
DISTANZA: 19,3 Km
TEMPO IMPIEGATO: 55'03"
VELOCITA' = 21,035 Km/h
DISLIVELLO: 1712-174 = 1538 m
VAM = 1676 m/h
PESO: 55 Kg
POTENZA ESPRESSA:  294,27 watt
RAPPORTO POTENZA-PESO: 5,35 W/Kg

ARU
DISTANZA: 19,3 Km
TEMPO IMPIEGATO: 55'03"
VELOCITA' = 21,035 Km/h
DISLIVELLO: 1712-174 = 1538 m
VAM = 1676 m/h
PESO: 63 Kg
POTENZA ESPRESSA:  332,28 watt
RAPPORTO POTENZA-PESO: 5,27 W/Kg

Mi piace questo ciclismo umano. Non metto la mano sul fuoco per nessuno, ma la fatica vera si percepisce.

No in realta' per una salita di un'ora
son dati elevatissimi (simili a quelli di Froome sul Ventoux)
In piu' ci sarebbero i 20 secondi persi per il cambio bici..
i 1800 li ottieni con salite con piu' percentuale e con sforzo tra la mezzora e i 40 minuti

Come ben sai, io il dato di Froome al Ventoux l'ho calcolato con la stessa procedura.
E ... siamo un pochetto più altini. 
Non parliamo poi della scalata di Ax 3 Domaines, non confrontabile però perché, giustamente, molto più breve.
In questo Giro siamo stati sempre ampiamente al di sotto dei wattaggi frumisti.

Parliamo di un fenomeno , Froome
Quintana nel giro di un paio d'anni lo raggiungera'
speriamo anche Aru

Scusa , quanto piu' alti ? non è sui 1700 ?

meazza ha scritto:Parliamo di un fenomeno , Froome
Quintana nel giro di un paio d'anni lo raggiungera'
speriamo anche Aru
Scusa , quanto piu' alti ? non è sui 1700 ?

Dovresti avere i dati di Vayer 
La Vam era sopra di un po' ai 1700.
Ed il wattaggio era sui 6 W/kg.

ci ha messo 59 minuti
Il dislivello è 1622..
a me fa 1650 (dati simili a quelli di ieri)

Il Wattaggio al Kg non è credibile perche' non sai ne quanto pesa Froome ne la sua bici ecc

meazza ha scritto:ci ha messo 59 minuti
Il dislivello è 1622..
a me fa 1650 (dati simili a quelli di ieri)

Il Wattaggio al Kg non è credibile perche' non sai ne quanto pesa Froome ne la sua bici ecc

Lo puoi stimare in un range. La bici pesa 6,8 Kg, massimo 6,9, da lì non scappi. Hai il peso di Froome alla pesatura di inizio Tour e se vuoi levagli due kg. Il valore più o meno lo ricavi.

Se ritrovo i miei dati di calcolo te li riporto. Sono certo di averli postati allora.

Guardando questo grafico, mi colpisce la prestazione di Rolland comparata ad Uràn.
Il primo recupera fortemente sul colombiano nella prima parte più facile del Grappa, ma poi ha una performance simile nella seconda. Mi chiedo se questo abbia un senso, ovvero come questa osservazione sia leggibile in chiave Zoncolan.

C'e' qualcosa che non quadra..

Ho usato i tuoi tempi con questa formula..

http://www.rivaluta.it/ciclismo/watt.asp

i dati watt per kg son piu' elevati dei tuoi
che formula usi ?

con i tuoi dati

Quintana (56 kg) 6,47 w/kg
Aru (60 kg) 6,38 w/kg

Froome (66 kg Ventoux) 6,21 w/kg

Stai guardando Vetoo? Se sì siamo a posto. Quelli sparano cifre.
Aru 60 Kg?! 
Pesa 63 Kg.
Quintana 55 Kg

Io utilizzo il tool di Pianeta Ciclismo che ha degli ottimi correttori sulla base di altitudine, posizione in bici, caratteristiche morfologiche, ecc..
http://www.pianetaciclismo.com/categoria/calcolatori/il_calcolo_della_potenza_in_watt.html

Non riesco a calcolare Froome sul Ventoux

Lunghezza 20,9 km
Dislivello 1622
Tempo : 59 minuti
Vam : 1650

Me lo calcoli tu ? quei parametri in piu' non li conosco ( a me non sembrano tanto differenti..)

Aru non pesa 63 kg , nell'intervista dell'altro giorno sia lui che il preparatore han detto che pesa 60 kg
(il suo preparatore ha pure detto che c'e' ancora qualcosa da togliere..)

dimenticavo cos è vetoo ?

meazza ha scritto:dimenticavo cos è vetoo ?

https://twitter.com/ammattipyoraily

i dati son molto simili a quelli del sito che ho trovato io
a parte anche qui l'errore sui kg di Aru e due kg in piu' a Quintana (per quello i watt al kg.. li ritengo poco credibili)

Froome 186 x 66 kg ma non mi da il risultato con la tua formula..

Archimede era nessuno rispetto a voi.
Una sera, narra la leggenda, era in gentil compagnia e scrivendo sul muro la seguente formula:
[6(2)+2(2)]+5(2)+4= ?
questa l'ho trovato , ma quella della pec..na, non mi riesce............

meazza ha scritto:Non riesco a calcolare Froome sul Ventoux

Lunghezza 20,9 km
Dislivello 1622
Tempo : 59 minuti
Vam : 1650

Me lo calcoli tu ? quei parametri in piu' non li conosco ( a me non sembrano tanto differenti..)

Aru non pesa 63 kg , nell'intervista dell'altro giorno sia lui che il preparatore han detto che pesa 60 kg
(il suo preparatore ha pure detto che c'e' ancora qualcosa da togliere..)

Io ho dei dati diversi, relativi al tratto di salita comune ai vari versanti, che è poi la salita finale di 15 Km.

Il Mont Ventoux è una salita di 15,1 km con 1390 metri di dislivello per un 9% di pendenza media.
Froome nel 2013 ha impiegato 47'12" con una VAM=1765 m/ora e una potenza di 6,03 w/kg.
Contador nel 2009 impiegò 48'57" (con un forte vento contro) con una VAM=1702 m/ora e 5,87 w/kg.
Armstrong nel 2002 impiegò 48'33" con una VAM=1718 m/ora e 5,92 w/kg.

Ma il dato che veramente sorprese della prestazione di Froome non fu la prestazione complessiva, furono invece quelle accelerazioni. Nella prima arrivò a produrre 700 Watt, con un consumo abnorme di ossigeno, volumi veramente fenomenali. E su questo aspetto aveva messo tutti i "preparatori" d'accordo, da Ferrari a Vayer.

Peppino, io ti dico sinceramente che non mi fido dei preparatori e delle loro dichiarazioni quando parlano degli atleti, comprese quelle del preparatore di Aru. A volte serve per fare pretattica e far calcolare potenze errate ai preparatori degli avversari. Che nel giro ci si consumi qualche kg non ci sono dubbi, ma come fa gente che è già magra a passare da 65 a 60 Kg?
Il calcolo lo puoi fare adesso da te, anche con valori differenti per stabilire un range di sicurezza all'interno del quale starà il valore reale.

Il Ventoux 15 km???? saranno come Oropa 6,7 km.. (record climbing ?)
Il Ventoux è 20,9 da Bedoin (il vero versante , gli altri quando li han affrontati ?)
con 59 minuti non credo abbia fatto Watt (e una Vam simile) tanto diversi da Aru e Quintana.. (ma la tua formula non mi da risposta)

Piu' riduci i km e lo sforzo piu' la Vam aumenta

i 60 km non li ha dichiarati solo Slongo ma lo stesso Aru , quindi.. son 60 (lui credo li conosca    , poi si vede che è tiratissimo)

Ho inserito i miei parametri nella formula di pianetaciclismo ma i vari coefficienti non li conosco (per quello ti ripeto che watt la trovo poco credibile)

Ps Pantani su 15 km.. 45 minuti 

meazza ha scritto:Ps Pantani su 15 km.. 45 minuti 

Oops, io non avevo parlato di Pantani ... allora i dati li sai anche tu