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    Giro d'Italia 2014 - 1a tappa - Belfast-Belfast (Cronometro a Squadre) - 21,7 km (09 maggio 2014)

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    Giro d'Italia 2014 - 1a tappa - Belfast-Belfast (Cronometro a Squadre) - 21,7 km (09 maggio 2014) - Pagina 3 Empty Giro d'Italia 2014 - 1a tappa - Belfast-Belfast (Cronometro a Squadre) - 21,7 km (09 maggio 2014)

    Messaggio Da Admin Ven Mag 09, 2014 10:25 am

    Promemoria primo messaggio :

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    Messaggio Da vallelvo Ven Mag 09, 2014 8:23 pm

    Cioè domani soffierà il vento e la bufera.....
    Ventagli e cadute......spero di no.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Ven Mag 09, 2014 8:25 pm

    vallelvo ha scritto:Cioè domani soffierà il vento e la bufera.....
    Ventagli e cadute......spero di no.
     corna :lingua linguaccia:
    Noo, dai, solo pioggia, vento e ventagli. Spettacolo insomma.
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    Messaggio Da vallelvo Ven Mag 09, 2014 8:29 pm

    Ma guarda la Garmin, cosa è successo, dicono un tombino. Allora le nostre strade non sono pessime. Mi spiace, sfortunati.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Ven Mag 09, 2014 8:29 pm

    Mai visto niente del genere.
    Sfiga in patria di Dan Martin. Giro finito alla prima tappa.
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    Messaggio Da galliano Ven Mag 09, 2014 8:31 pm

    la garmin fa filotto, purtroppo.
    rischiano pure il tempo massimo
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    Messaggio Da vallelvo Ven Mag 09, 2014 8:32 pm

    Daniel   Martin sfortunato alla LBL, almeno non si era fatto  male lassù, ora invece.....Queste situazioni mi lasciano l'amaro in bocca.
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    Messaggio Da galliano Ven Mag 09, 2014 8:36 pm

    che Dite, BMC E OPQS possono recuperare sull'orica?
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    Messaggio Da BenoixRoberti Ven Mag 09, 2014 8:40 pm

    galliano ha scritto:che Dite, BMC E OPQS possono recuperare sull'orica?
    Non li fanno vedere, nell'ultima parte la Orica aveva preso pioggia fresca. Qualcosa potrebbero, ma non penso abbastanza per passarli.
    La tristezza per la Garmin è incontenibile.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Ven Mag 09, 2014 8:43 pm

    Notevole prestazione di squadra della Bardiani, che li porta tutti al traguardo.
    Sono segnali da tenere in considerazione per le prossime tappe.
    Collettivo molto solido.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Ven Mag 09, 2014 8:44 pm

    Clavicola rotta per Dan Martin Sad 
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    Messaggio Da BenoixRoberti Ven Mag 09, 2014 8:44 pm

    Bmc, siamo lì
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    Messaggio Da vallelvo Ven Mag 09, 2014 8:52 pm

    Mi dice la Lampre: sfortuna Niemec, problema meccanico.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Ven Mag 09, 2014 8:59 pm

    E vabbeh continua la grande striscia vincente della Orica.
    Spero che la giuria non sia colta da protagonismo e che non escluda i Garmin per fuori tempo massimo.
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    Messaggio Da galliano Ven Mag 09, 2014 9:02 pm

    Se li escludono sarebbe proprio scandaloso. Contento per nonno Svein, finalmente il suo "Perfect Day"
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    Messaggio Da BenoixRoberti Ven Mag 09, 2014 9:05 pm

    Azz che sbroccone della Destefano  diavoletto
    Un programma la faccia del Garzo imbarazzatissimo.

    CLASSIFICA
    1 Orica Greenedge 0:24:42
    2 Omega Pharma-QuickStep 0:00:05
    3 BMC 0:00:07
    4 Tinkoff-Saxo 0:00:23
    5 Team Sky 0:00:35
    6 Astana 0:00:38
    7 Cannondale 0:00:53
    8 Movistar Team 0:00:55
    9 Giant-Shimano 0:00:56
    10 Ag2r-La Mondiale 0:00:58
    11 Trek Factory Racing 0:01:00
    12 Belkin 0:01:01
    13 Neri Sottoli
    14 Bardiani-CSF 0:01:07
    15 Androni Giocattoli 0:01:14
    16 FDJ.fr 0:01:18
    17 Lampre-Merida 0:01:20
    18 Colombia 0:01:22
    19 Katusha 0:01:33
    20 Lotto Belisol 0:01:34
    21 Europcar 0:01:48
    22 Garmin-Sharp 0:03:26
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    Messaggio Da galliano Ven Mag 09, 2014 9:42 pm

    Non trascurabile il distacco di Purito da Evans e Uran, anche se il primo non mi convince in ottica terza settimana.

    Soprattutto bisognerebbe capire le condizioni di Purito. Se è ancora convalescente temo che farà una brutta fine nella prima metà Giro. Spero di sbagliarmi.
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    Messaggio Da perobeach Ven Mag 09, 2014 10:34 pm

    galliano ha scritto:Non trascurabile il distacco di Purito da Evans e Uran, anche se il primo non mi convince in ottica terza settimana.

    Soprattutto bisognerebbe capire le condizioni di Purito. Se è ancora convalescente temo che farà una brutta fine nella prima metà Giro. Spero di sbagliarmi.
    Esatto.
    Se le condizioni sono però buone il distacco non è 'sto granchè.
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    Messaggio Da Lemond Sab Mag 10, 2014 8:29 am

    Prestazione schifosa della Katusha, che di solito nella cronosquadre andava bene, bruttina anche la Movistar, visto che aveva parecchia gente buona a cronometro. meglio invece del previsto (per me) la Cannondale. E poi:

    a) Che ha detto la Deste?

    b) A Ben, sul fatto che Daniel Martin sia caduto in patria, avrei enormi dubbi. L'Ulster è geograficamente in Irlanda, ma sono ormai quasi 400 anni che politicamente è INGLESE e gli irlandesi che vivono lì sono una minoranza mal tollerata.

    Nel 1641 in Ulster scoppiò una rivolta, organizzata dagli irlandesi gaelici e dai vecchi inglesi di religione cattolica allo scopo di recuperare le terre precedentemente espropriate. La rivolta sfociò in episodi di violenza e brutalità nei confronti dei coloni inglesi. Fu un episodio storicamente importante: per la prima volta gli irlandesi cattolici si erano sollevati in nome della causa cattolica. Si stava in tal modo delineando la divisione tra le due comunità professanti religioni diverse.
    Nell'agosto del 1649 Oliver Cromwell sbarcò in Irlanda e riprese violentemente il controllo dell'isola. Si calcola che, nelle sue scorrerie, più di un quarto della popolazione irlandese fu massacrata. Le terre dei proprietari irlandesi furono espropriate e distribuite tra i soldati inglesi ed i nuovi coloni, mentre agli irlandesi fu imposto di emigrare ad ovest del fiume Shannon (Act of Settlement).
    La successiva vittoria di Guglielmo d'Orange su Giacomo II, Re cattolico, ebbe un effetto catastrofico per la vita della comunità cattolica: all'inizio del 1700 solo il 14% delle terre apparteneva ai cattolici e, mediante le "Penal Laws", fu loro impedito di accedere alla proprietà ed al potere politico. Il conflitto si è propratto fino a noi ed oppone la maggioranza inglese,  i sostenitrice dell’appartenenza della provincia al Regno Unito, ai fautori della riunificazione dell’Irlanda. I primi, detti unionists, nome in genere usato per indicare i protestanti della classe media, o loyalists, nome usato per indicare i protestanti della working class che diedero vita all'[url=/wiki/Ulster_Volunteer_Force]UVF[/url] e all'[url=/wiki/Ulster_Defence_Association]UDA[/url], erano protestanti o di nascita protestante, discendenti dei coloni britannici giunti in Irlanda a partire dal XVI secolo, e costituivano i due terzi della popolazione nordirlandese. I secondi, detti nationalists o republicans (secondo le differenze di classe già viste per i protestanti), erano cattolici o di nascita cattolica, discendenti degli antichi irlandesi, ed erano il restante terzo della popolazione ma anche la grande maggioranza sull’intera isola.
    Da secoli gli unionisti detenevano il monopolio del potere politico e la gran parte delle risorse economiche, emarginando i cattolici. Nel 1970 l’organizzazione clandestina irlandese [url=/wiki/Provisional_IRA]IRA[/url] (Irish Republican Army) aveva cominciato un'intensa azione di guerriglia contro l’esercito britannico e la polizia nordirlandese, la [url=/wiki/Royal_Ulster_Constabulary]Royal Ulster Constabulary[/url], difensori dello status quo e schierati con gli unionisti. Dal canto loro le formazioni armate unioniste (soprattutto l'UDA e l'UVF) facevano fuoco sui cittadini cattolici non riuscendo a individuare i membri dell'IRA.
    La vita civile era ulteriormente sconvolta dagli scontri di piazza che opponevano i giovani protestanti e cattolici, e questi ultimi ai reparti antisommossa dell’esercito britannico e della polizia. Fra le tante norme speciali emanate dal governo unionista di Stormont (la sede del [url=/wiki/Parlamento]parlamento[/url] nordirlandese) per cercare di far fronte a una situazione sempre più difficile, una in particolare aveva suscitato sdegno e opposizione tra i cittadini cattolici nazionalisti, ed era quella che prevedeva l'internment, ovvero la possibilità per le forze di polizia d'imprigionare una persona a tempo praticamente indefinito, solo con l'approvazione del Ministro degli Interni dell'Irlanda del Nord, senza processo.
    La situazione era tale che già centinaia di nordirlandesi in gran parte repubblicani si trovavano in carcere senz'alcuna prospettiva di esser rinviati a giudizio oppure rilasciati; la manifestazione di Derry (Londonderry per gli unionisti) era organizzata dalla NICRA (Northern Ireland Civil Rights Association) e in realtà era solo una delle tante che si tenevano nell'Irlanda del Nord (Ulster per gli unionisti, mentre i nazionalisti chiamano la provincia Six Counties, le "Sei contee") per protestare contro questa negazione di basilari garanzie procedurali. I paracadutisti, comandati dal Colonnello Wilford, avevano ordine di disperdere la manifestazione (non autorizzata) e aprirono il fuoco, sostennero poi, perché fatti segno di colpi d'arma da fuoco. La sparatoria durò qualche minuto, e alla presenza di giornalisti e fotoreporter, si vide la folla disperdersi nel tentativo di sfuggire alle pallottole.

    P.S.

    Solo nel rugby esiste una rappresentanza unica dell'isola, ma in ogni altro campo, a cominciare dalla lingua l'Ulster fa parte dell'U.K. e quindi, niente a che vedere con D. Martin e S. Roche, ma con Wiggo e il Bussolotto.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Mag 10, 2014 12:25 pm

    Lemond ha scritto:a) Che ha detto la Deste?
    Prima è insorta in un mancato fuori onda, lamentandosi con la regia, probabilmente per un eccessivo ritorno in cuffia.
    Ha urlato qualcosa tipo: "Ho parlato tutto il tempo con questo sottofondo impossibile. State attentando alla mia professionalità ...".
    Dopo, forse avvisata del fatto che la polemica era andata in diretta, si era lamentata ufficialmente del ritorno, "berlinando" pubblicamente la regia.
    Il problema è che col tempo assume quell'atteggiamento "suocereggiante" che non l'aiuta nel comunicare simpatia ed empatia. E non la vuole capire.

    Lemond ha scritto:b) A Ben, sul fatto che Daniel Martin sia caduto in patria, avrei enormi dubbi.
    Come ben sai sono appassionato di storia e l'Irlanda è un mio pallino, sin da piccolo.
    Non lo dico in quanto cattolico, alleato dei cattolici in chiave anti-unionista o falsamente anti-protestante.
    Ho ammirato tantissimo la storia di Michael Collins, l'inventore del moderno terrorismo e fondatore dell'IRA, sì proprio del terrorismo e di quell'IRA, poi divenuto primo presidente dell'EIRE.
    Sì, perché la pace nelle contee meridionali, ovvero l'Eire la ottenne con il terrorismo e poi firmando una dolorosa (e per lui mortale) pace, proprio un "terrorista".
    E' una storia che, se letta con gli occhi odierni, verrebbe completamente fuorviata.
    Il terrorismo, la guerriglia dell'Ira veniva combattuta all'inizio del secolo scorso coi mezzi della quotidianità. Per i soldati e poliziotti "invasori" del Regno Unito ogni irlandese in bicicletta era un possibile terrorista e poteva rappresentare i loro ultimi secondi di vita. I membri dell'Ira terrorizzarono letteralmente gli invasori sparando miratamente loro alla testa nell'esercizio di vita quotidiana. Più gli inglesi si fecero brutali nella dominazione e più l'Ira si allargò.
    Nel giro di poco tempo e grazie anche al ridotto personale inglese impegnato in guerra, l'Irlanda si liberò, tranne le contee più marcatamente unioniste. Poi venne l'altra Ira in anni più recenti, l'Ira dell'Irlanda del Nord e non dell'Ulster.
    La storia irlandese ci spiega come il concetto di confronto gandhiano sia una recentissima acqusizione della seconda metà dello scorso secolo in Europa, nonostante Jugoslavie ed Ucraine varie.
    L'ho fatta lunga per dirti che l'Eire, l'Ulster e l'Irlanda del Nord sono concetti politici, ma l'rlanda è per sua fortuna una isola. E l'Irlanda è una ed una sola, come pure gli irlandesi sono una cosa sola.
    Non vado oltre perché ho in serbo un post specifico, attualissimo e non storico, sull'Irlanda.

    Lemond ha scritto:L'Ulster è geograficamente in Irlanda, ma sono ormai quasi 400 anni che politicamente è INGLESE e gli irlandesi che vivono lì sono una minoranza mal tollerata.
    Lo ha detto ieri l'ottimo Pancani nella diretta e mi fa piacere farlo notare (a proposito: ottimo esordio girino per la coppia Pancani-Martinello; faranno strada i ragazzi Very Happy).
    La tua affermazione CarLemondaccio non è geo-politicamente corretta. E' solo una sfumatura, ma va ricordata.
    Questa è l'Ulster:
    Giro d'Italia 2014 - 1a tappa - Belfast-Belfast (Cronometro a Squadre) - 21,7 km (09 maggio 2014) - Pagina 3 Irelan10

    Mentre questa è l'Irlanda del Nord, quella britannica:
    Giro d'Italia 2014 - 1a tappa - Belfast-Belfast (Cronometro a Squadre) - 21,7 km (09 maggio 2014) - Pagina 3 Northe11

    L'Ulster è fatto di nove contee, mentre l'Irlanda sotto dominazione Uk, l'Irlanda del Nord, è fatta solo dalle sei contee indicate.

    Gandianamente, posso dirti che l'Ulster è l'unica distinzione "geo-politica" che democraticamente accetto. Per me gli irlandesi sono irlandesi e basta. Per questo Dan Martin è caduto e si rotto la clavicola nella sua patria. Lo ribadisco molto convintamente, e lo spiega bene la delusione cocente del pubblico alla vista di quella immagini sui grandi schermi. E pensare che c'erano pure degli "unionisti" in quel pubblico a soffrire per il fratello cattolico dell'Irlanda del Sud. Very Happy Ma quanto è bello lo sport, ed il nostro ciclismo?! Mi fermo qua per non rovinare la sorpresa per il post che ho in testa.

    Lemond ha scritto:Solo nel rugby esiste una rappresentanza unica dell'isola
    CVD, potenza dello sport.

    Lemond ha scritto:ma in ogni altro campo, a cominciare dalla lingua l'Ulster fa parte dell'U.K. e quindi, niente a che vedere con D. Martin e S. Roche, ma con Wiggo e il Bussolotto.
    E' una visione fortunatamente antica la tua. Le immagini di ieri dicono qualcosa di stupendamente diverso.
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    Messaggio Da UribeZubia Sab Mag 10, 2014 12:44 pm

    Benoix,sono abbastanza d'accordo con la tua ricostruzione storica,quello su cui dissento totalmente però è la definizione di terrorista per un patriota come Michael Collins (assassinato lui sì dai terroristi) e quelli come lui che hanno fatto una lotta armata per la liberazione del loro Paese.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Mag 10, 2014 1:01 pm

    Katarrilla ha scritto:Benoix,sono abbastanza d'accordo con la tua ricostruzione storica,quello su cui dissento totalmente però è la definizione di terrorista per un patriota come Michael Collins (assassinato lui sì dai terroristi) e quelli come lui che hanno fatto una lotta armata per la liberazione del loro Paese.
    Concordo pienamente con te. Mi rileggo il post perché volevo far passare esattamente il concetto opposto, senza rinunciare alla provocazione insita nel definire Michael Collins (padre dell'Irlanda moderna) un "terrorista", nel significato mazziniano, usando un raffronto che ci è più familiare.
    Sono d'accordo con te che il terrorista fu il padre del Fianna Fáil, l' "andreotti" della politica irlandese, Éamon de Valera, personaggio veramente controverso e comunque celebrato per obbligo "politico" dalla storia irlandese.
    Spero che un giorno qualche coraggioso storico riesca a staccare la storia del Fianna Fáil da quella di de Valera, la cui storia politica nazionale è partita dall'omicidio di Michael Collins.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Mag 10, 2014 1:03 pm

    Brutte notizie per Dan Martin, confermata la frattura della clavicola, ma è scomposta. Sad


    Ultima modifica di BenoixRoberti il Sab Mag 10, 2014 3:41 pm - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da Lemond Sab Mag 10, 2014 3:19 pm

    BenoixRoberti ha scritto:
    Katarrilla ha scritto:Benoix,sono abbastanza d'accordo con la tua ricostruzione storica,quello su cui dissento totalmente però è la definizione di terrorista per un patriota come Michael Collins (assassinato lui sì dai terroristi) e quelli come lui che hanno fatto una lotta armata per la liberazione del loro Paese.
    Concordo pienamente con te. Mi rileggo il post perché volevo far passare esattamente il concetto opposto, senza rinunciare alla provocazione insita nel definire Michael Collins (padre dell'Irlanda moderna) un "terrorista", nel significato mazziniano, usando un raffronto che ci è più familiare.
    Sono d'accordo con te che il terrorista fu il padre del Fianna Fáil, l' "andreotti" della politica irlandese, Éamon de Valera, personaggio veramente controverso e comunque celebrato per obbligo "politico" dalla storia irlandese.
    Spero che un giorno qualche coraggioso storico riesca a staccare la storia del Fianna Fáil da quella di de Valera, la cui storia politica nazionale è partita dall'omicidio di Michael Collins.

    A parte la storia delle 6 o 9 contee, che non conoscevo e che ti riconosco, ma che non mi sembra che cambi la storia. Anch'io sono un ammiratore di Collins, ma i fatti sono altri e non si può girarli "pro domo nostra". A proposito di Míċeál Ó Coileáin non mi pare che sia stato lui il primo Presidente dell'Eire, bensì De Valera. Quindi ritorno all'essenza e vi chiedo:

    a) La lingua usata in queste sei contee è l'inglese o il gaelico?
    b) Lì c'è la monarchia o la repubblica?
    c) La popolazione in maggioranza è anglicana o cattolica?
    d) In definitiva chi è che comanda?

    P.S.

    Se poi mi dite che gli inglesi sono stati degli infami e hanno trattato gli irlandesi peggio dei sudisti i neri in america, vi do ancora ragione, ma non conta.

    P.P.S.

    Il fatto che sia un'isola c'entra il giusto, perché anche Haiti e Cipro sono isole, ma divise, con buona "pace" di tutti.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Mag 10, 2014 3:45 pm

    Non ti rispondo ora per non bruciarmi il post che ho in testa.
    Voglio scrivere un post che non parta, stavolta, dalla storia, ma dalla attualità, anche da quella di questi giorni rosa. Potrà essere anche un atto profano, ma neppure troppo.

    Su Collins hai assolutamente ragione perché la Costituzione dell'Eire è ben successiva alla morte di Collins.
    Tutti gli irlandesi lo considerano comunque il loro primo presidente e ciò mi aveva indotto all'imprecisione.
    Moralmente lo è assolutamente lui e non quel brutto figuro di de Valera, che in chiave anti-inglese arrivò anche a prendere contatti con le potenze dell'Asse. Poi si fece comprare dagli inglesi, lui che aveva fatto uccidere Collins, perché "troppo cauto" con il Regno Unito.
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    Messaggio Da meazza Sab Mag 10, 2014 3:59 pm

    Be in realtà daniel martin è più inglese k irlandese..
    di irlandese ha solo la madre
    padre inglese , nato in Inghilterra , ha scelto l irlanda a 20 anni..
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    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Mag 10, 2014 4:07 pm

    meazza ha scritto:Be in realtà daniel martin è più inglese k irlandese..
    di irlandese ha solo la madre
    padre inglese , nato in Inghilterra , ha scelto l irlanda a 20 anni..
    A maggior ragione è un ottimo rappresentante della nuova Irlanda. Very Happy
    Lui, però, si sente ed è orgoglioso di essere irlandese.
    Tanto basta per considerarlo tale nella nostra Europa. Smile

    Lemond ha scritto:Il fatto che sia un'isola c'entra il giusto, perché anche Haiti e Cipro sono isole, ma divise, con buona "pace" di tutti.
    A Cipro ci sono turchi e greci. Nell'isola Hispaniola, Haiti è francofona mentre la Repubblica Dominicana è rimasta ispanofona.
    L'Irlanda, mi assumo la responsabilità di quello che scrivo, è abbastanza omogeneamente anglo-gaelica.
    L'Irlanda, oggi, è culturalmente e progressivamente pure politicamente, una isola unica.
    Lo dimostra anche l'operazione stessa per avere il Giro. Sono due Irlande a pagare in collaborazione, ma l'Irlanda è una spiritualmente ormai una sola, come lo spirito del rugby insegna.

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