Tour de France 2015 - Notizie, anticipazioni e ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

Promemoria primo messaggio :

A parte le indiscrezioni recuperabili qua e là, più e molto meno veritiere, c'è di certo che il Grand Depart 2015 del Tour avverrà dai Paesi Bassi ad Utrecht.
La città olandese sta facendo le cose in grande e con due anni di anticipo ha già lanciato anche il sito ufficiale dell'evento:
http://www.tourdefranceutrecht.com/stages.php
Il budget per l'occasione è di 10 milioni  e da questo si capisce perché Milano Expo e Firenze si siano fatte indietro in silenzio (eppoi di questi tempi ).

Dopo la presentazione del Giro eri stato un po' duro..
Molto Meglio la nostra corsa di sto Tour
Corridore completo ? con 14 km di crono individuale ???

Eravamo preoccupati del Giro che scimmiotta la Vuelta, il Tour è riuscito a fare molto meglio (nel senso dell'emulazione, sul resto sono gusti). Mi pare comunque che tutto muova per invogliare alla doppietta Giro-Tour, buon per la corsa rosa intanto (sarà in ogni caso un'annata strana)

eliacodogno ha scritto:Eravamo preoccupati del Giro che scimmiotta la Vuelta, il Tour è riuscito a fare molto meglio (nel senso dell'emulazione, sul resto sono gusti). ...

Eheh, sempre accorto il nostro Davide.
La mia opinione però non è basata su una mia personale preferenza per percorsi lunghi o brevi. La considerazione che faccio è che, come ho avuto già occasione di accennare, ci troviamo di fronte a due cose diverse, anzi, per essere chiaro, a due sport diversi. Un GG di 3300 km è cosa affatto diversa da un GG di 4/4500 Km.

• Quando metti in fila tappe da 130/160 km, per quante difficoltà altimetriche tu possa inserire, i tempi per il recupero sono amplissimi. Una cosa è stare in bicicletta 6/7 ore, altra cosa è stare in bici 3,5/4,5 ore.
  

• Chi ha corso in bicicletta sa benissimo che 7 ore in bicicletta, magari con meteo mutevole, pianura, salita e discesa, necessità di programmare l'alimentazione, tensione agonistica e quant'altro, è di per sè estenuante. Indipendentemente dalla velocità con cui si procede; se poi vi è pure battaglia, diventa veramente terribile. E badate bene, non parlo necessariamente di tapponi di montagna.
  

• Se tappe di quella lunghezza si susseguono in sequenza, in un range di 220/260 km, allora si' che vedremmo emergere i veri uomini di fondo. Cosa che non accade nel ciclismo "moderno", ove persino un Contador può apparire come un mastino di resistenza. 
  

• Tanti, la maggioranza, credono che le velocità di percorrenza delle salite e le medie generali e di tappa siano oggi piu' alte che in passato a ragione del fatto che il doping moderno sia piu' efficace che in passato, avvalorando cosi' la tesi di un miglioramento prestazionale nel tempo. Credo che questa sia proprio una emerita sciocchezza e per almeno un paio di buone ragioni: a) Il mezzo di oggi è anni luce distante da quello del ciclismo di 30 anni fa: il peso della bici di oggi è quasi la metà del peso della bici di allora. I pesi delle ruote in particolare, la rigidezza dei telai, il profilo alto, l'alta pressione di gonfiaggio degli pneumatici (doppia rispetto a prima) consentono vantaggi che sono quantificabili in un'enormità rispetto al passato: con un calcolo ingegneristico, si potrebbe agevolmente dimostrare che ci si va a collocare su un buon 10% di maggior efficienza della bici moderna su quella del passato (conservativamente). b) L'effetto della lunghezza delle gare sulle medie è poi palese. Un tempo, le gare dei dilettanti (max lunghezza 180 km, salvo eccezioni) si percorrevano quasi sempre a 42/43 km/hr, medie sempre piu' elevate rispetto alle gare dei pro (38/40 km/hr), che si svolgevano sempre sui 240/270 km. Basta andarsi a vedere un qualsivoglia albo d'oro. La conseguenza di questi fattori conduce proprio a quell'effetto che riscontriamo oggi: un generale appiattimento dei valori in campo e, in ispecie, sulle salite. Noi aspettiamo sempre il, castigamatti delle montagne, ma questo non  appare mai e la battaglia non può che estrinsecarsi solo sugli ultimi 2/3 km, ove non conta tanto il fondo, quanto le caratteristiche dello scattista specialista nello sforzo anaerobico. Un altro sport, appunto; non piu' uno sport di fondo.
  
• Chi ha visto il doping del passato in azione non può certamente dire che fosse una ciofeca: io so solo che, per un tempo limitato, era tale da operare il sogno dell'alchimista della trasmutazione dei vili metalli in oro e, in particolare, dei somari da tiro in puledri da corsa.
  

Una delle conseguenze meno evidenti al profano (o anche semplicemente al meno accorto e/o meno esperto) è che gli elevati tempi di recupero favoriscono l'impiego di ogni sorta di doping e di ogni sorta di pratica dopante, ivi inclusi quelli di cui non si sa nulla. Chi ci assicura che già non si impieghino prodotti come somatostatina, cellule staminali e quant'altro? Il passaporto biologico? Per favore ...
L'unica lotta al doping che io conosca è fare ritornare il ciclismo ad essere un vero sport di fondo.

Tornando al Tour 2015, 'na schifezza del genere non sarei mai riuscito nemmeno ad immaginarmela ...
E' chiaro che sta nascendo qualcosa che è altro dal passato, che avrà i suoi appassionati (non molti direi, visto il basso livello di spettacolo) e dal quale, chi ancora ne conosce la storia, si allontanerà, e non solo per motivi biologici.
E' una mutazione tipo F1, dove però è stata resa necessaria per motivi tecnici obiettivi e non per scelta.

prof ha scritto:L'effetto della lunghezza delle gare sulle medie è poi palese. Un tempo, le gare dei dilettanti (max lunghezza 180 km, salvo eccezioni) si percorrevano quasi sempre a 42/43 km/hr, medie sempre piu' elevate rispetto alle gare dei pro (38/40 km/hr), che si svolgevano sempre sui 240/270 km. Basta andarsi a vedere un qualsivoglia albo d'oro. La conseguenza di questi fattori conduce proprio a quell'effetto che riscontriamo oggi: un generale appiattimento dei valori in campo e, in ispecie, sulle salite.

Sì è abbastanza vero, ma solo per le gare che sono rimaste su chilometraggi lunghi. Quelle che sono state sforbisciate da 230 a 200 sono diventate più veloci, ma spesso non di molto.
Se vogliamo questo conferma proprio le tue osservazioni.

Ma siccome nei tuoi post ci metti sempre troppa opinione, sono andato a vedere i dati dei mondiali, più o meno rimasti su distanze significative. Dura da ammettere, ma le vecchie gare erano più veloci in media, nonostante partissero più lente. Le corse under 23 sono invece oggi più lente, ma va detto che una volta i mondiali erano per dilettanti e dentro vi erano anche marpioni. Però oggi sono più lente anche degli anni '90 (e qua qualcuno tirerebbe in ballo la solita motivazione).

prof ha scritto:Una delle conseguenze meno evidenti al profano (o anche semplicemente al meno accorto e/o meno esperto) è che gli elevati tempi di recupero favoriscono l'impiego di ogni sorta di doping e di ogni sorta di pratica dopante, ivi inclusi quelli di cui non si sa nulla. Chi ci assicura che già non si impieghino prodotti come somatostatina, cellule staminali e quant'altro? Il passaporto biologico? Per favore ...
L'unica lotta al doping che io conosca è fare ritornare il ciclismo ad essere un vero sport di fondo.

Se intendi il passaporto biologico Uci potrei in parte concordare. Se intendi il continuo monitoraggio interno di una squadra no. Un medico capisce e sa leggere i parametri fondamentali, quindi capisce benissimo chi sta truccando o sostituendo il motore. Per quello credo che la strada da percorrere sia quella della prevenzione interna e della responsabilità oggettiva introdotta con raziocino e con la collaborazione dei team stessi.

Sulla tua soluzione (lunghe distanze) per la lotta al doping, posso comprenderne sia il ragionamento alla base (scrupoloso ed empirico), ma non puoi pretendere di farlo assurgere a panacea, perché altrimenti rischi di bruciarlo e di compromettere quanto di buono c'è (io credo non poco) nelle tue osservazioni.

prof ha scritto:Tornando al Tour 2015, 'na schifezza del genere non sarei mai riuscito nemmeno ad immaginarmela ...

Concordo sulla tua critica agli aspetti negativi, ma io non voglio negare che il disegno sia più fantasioso del passato. C'è una filosofia di fondo nella varietà delle tappe che mi piace e che ... porca miseria ... era stata avviata prima dal Giro (la cui fantasia nel 2015 è minore del Tour, a mio parere).
Se poi con le tappette si faccia oggettivamente qualcosa di geneticamente modificato dal ciclismo storico ... ... è ormai un processo in essere.
Io mi metterei il cuore in pace sui Tour di 4500 km, perché non torneranno più.
Mi accontenterei di GT di 3600-3700 km perché realisticamente di più ... la vedo dura.
E mi accontenterei di uno, due tapponi di montagna a Tour, con un occhio soprattutto alla varietà dello sforzo nei 21 giorni, con differenti ingredienti:
- max due tappe piatte (a biliardo)
- una tappa con "fuoristrada" (o pavé)
- sei sette tappe pianeggianti con dentello e trabocchetti finali alla portata sia dei velocisti (non paracarri) che dei finisseur, dove anche i big possano fare qualche giochetto
- sei, sette tappe di montagna di cui solo la metà con arrivo in salita con difficoltà variabili di cui:
a) uno, due tapponi di montagna di 230-240 km e nessun problema ad avere anche qualche tappetta
- una crono di 35-45 km nella parte iniziale, una crono anche di 70-75 km, molto mista, prima dell'ultimo blocco di montagne, con salite, discese e su stradine piccole (niente autostrade)
- una o due tappe miste modello Sheffield 2014 o Pescara 2013, disegnate con la lente, per dare spettacolo e creare battaglia fra big di classifica, finisseur e classicomani.

Ora non mangiatemi. Ho solo espresso il mio gusto (nei limiti del fattibile).

Lo so che non torneranno piu' i Tour da 4500 km ma a me pare, non solo una irragionevole involuzione, ma un vero e proprio tramonto del ciclismo.
Era una cosa che nemmeno Luciano Pezzi capiva ed io, al suo confronto, sono solo un modesto orecchiante; stupito dalla crescente brevità delle tappe del Giro, si chiedeva che mai facessero i corridori con tanto tempo a disposizione, concludendo che, in ogni caso, non sarebbe stato alcunchè di buono ... Difficile dargli torto.

L'accorciamento delle gare è ormai un trend irreversibile e impossibile da fermare: dovremo mandarlo giu' come l'olio di ricino al tempo della buonanima: è un po' come l'euro, ci ha ammazzati ma non se ne può parlar male. Siamo in epoca di irrazionalismno e a poco serve richiamare alla ragione.

Questo non è più ciclismo, ma una cosa disumana.
http://blog.cyclingpro.it/2015/06/16/il-motor-froome-di-sky-non-va-in-garage-tour-de-france-18/

Non se sia possibile parlare di "doping psicologico", ma questo non è più il mio "ciclismo degli uomini", questo è il ciclismo dei robottini.
I ragazzi devono restare ragazzi, vivere da ragazzi e sbagliare (e poi redimersi o correggersi nel caso) DA RAGAZZI.
I robot non hanno arte, fantasia, anima, personalità.
Queste sono le cose che tutti cerchiamo nei campioni, non solo i palmarés.
Con questo ciclismo i ritratti di Morris hanno un termine, non hanno futuro. Non ci sono ritratti "tecnologici" possibili.

E volendo parlare di pubblicità e comunicazione ... che tipo di immagine, di emozioni può suscitare questo modo disumano di fare ciclismo? Che ritorno vero, virale, può averne la Sky?
Non sarebbe meglio vincere il Tour da "uomo libero", libero di sbagliare, libero di vivere, libero di decidere, libero di stare a scherzare coi compagni?

Purtroppo hai ragione, questi "oggetti" sono dei robot. Questo non è ciclismo.
 
La vita di un essere umano deve essere vissuta con fantasia e cuore; dove finiremo di questo passo, saremo degli esseri "telecomandati"? Che tristezza.

BenoixRoberti ha scritto:Questo non è più ciclismo, ma una cosa disumana.
http://blog.cyclingpro.it/2015/06/16/il-motor-froome-di-sky-non-va-in-garage-tour-de-france-18/

Non se sia possibile parlare di "doping psicologico", ma questo non è più il mio "ciclismo degli uomini", questo è il ciclismo dei robottini.
I ragazzi devono restare ragazzi, vivere da ragazzi e sbagliare (e poi redimersi o correggersi nel caso) DA RAGAZZI.
I robot non hanno arte, fantasia, anima, personalità.
Queste sono le cose che tutti cerchiamo nei campioni, non solo i palmarés.
Con questo ciclismo i ritratti di Morris hanno un termine, non hanno futuro. Non ci sono ritratti "tecnologici" possibili.

E volendo parlare di pubblicità e comunicazione ... che tipo di immagine, di emozioni può suscitare questo modo disumano di fare ciclismo? Che ritorno vero, virale, può averne la Sky?
Non sarebbe meglio vincere il Tour da "uomo libero", libero di sbagliare, libero di vivere, libero di decidere, libero di stare a scherzare coi compagni?

Ma chissenefrega.
Tanto lo sappiamo che il Nostro ha speranza di vittoria solo in caso di ventidue giorni di sole pieno.
E che basteranno due gocce d'acqua a scombussolargli i piani.

perobeach ha scritto:Ma chissenefrega.
Tanto lo sappiamo che il Nostro ha speranza di vittoria solo in caso di ventidue giorni di sole pieno.
E che basteranno due gocce d'acqua a scombussolargli i piani.

No, io non vivo questa notizia e questa analisi CyclingPro sul piano sportivo.
A me sta a cuore anche l'uomo Froome.
Sono triste per lui. Non mi preoccupo dell'effetto del "doping psicologico" sul risultato sportivo, mi fa male l'influenza che ha su di lui e sulla sua autodeterminazione umana.
Parafrasando Levi ... questo non è un uomo!

Io di Froome mi preoccupo soprattutto per la piega "anoressica" che sta prendendo la sua silohuette.
Anche di tanti altri, ma la sua mi pare francamente eccessiva.
Come difesa dal "doping psicologico" credo non sia attrezzato poi male.

perobeach ha scritto:Io di Froome mi preoccupo soprattutto per la piega "anoressica" che sta prendendo la sua silohuette.
Anche di tanti altri, ma la sua mi pare francamente eccessiva.
Come difesa dal "doping psicologico" credo non sia attrezzato poi male.

Sono d'accordo con te.
La piega anoressica è un po' la stessa per tutti questi "nuovi fenomeni", tra i quali ormai inserisco anche Aru e Nibali (il fatto che provengano dalla stessa squadra, l'intoccabile Astana, non è casuale ...): sono ormai tutti prodotti di laboratorio. Poco a che fare con il ciclismo e poco a che fare con lo sport.

Scusate il post qui.

BenoixRoberti ha scritto:Questo non è più ciclismo, ma una cosa disumana.
http://blog.cyclingpro.it/2015/06/16/il-motor-froome-di-sky-non-va-in-garage-tour-de-france-18/

Non se sia possibile parlare di "doping psicologico", ma questo non è più il mio "ciclismo degli uomini", questo è il ciclismo dei robottini.
I ragazzi devono restare ragazzi, vivere da ragazzi e sbagliare (e poi redimersi o correggersi nel caso) DA RAGAZZI.
I robot non hanno arte, fantasia, anima, personalità.
Queste sono le cose che tutti cerchiamo nei campioni, non solo i palmarés.
Con questo ciclismo i ritratti di Morris hanno un termine, non hanno futuro. Non ci sono ritratti "tecnologici" possibili.

E volendo parlare di pubblicità e comunicazione ... che tipo di immagine, di emozioni può suscitare questo modo disumano di fare ciclismo? Che ritorno vero, virale, può averne la Sky?
Non sarebbe meglio vincere il Tour da "uomo libero", libero di sbagliare, libero di vivere, libero di decidere, libero di stare a scherzare coi compagni?

Spero che Aso lo vieti
Non mi sembra corretto (come l'elicottero che porta via qualche big dall'arrivo , mentre gli altri scendono in pullman o in bici

prof ha scritto:

perobeach ha scritto:Io di Froome mi preoccupo soprattutto per la piega "anoressica" che sta prendendo la sua silohuette.
Anche di tanti altri, ma la sua mi pare francamente eccessiva.
Come difesa dal "doping psicologico" credo non sia attrezzato poi male.

Sono d'accordo con te.
La piega anoressica è un po' la stessa per tutti questi "nuovi fenomeni", tra i quali ormai inserisco anche Aru e Nibali (il fatto che provengano dalla stessa squadra, l'intoccabile Astana, non è casuale ...): sono ormai tutti prodotti di laboratorio. Poco a che fare con il ciclismo e poco a che fare con lo sport.

Be il primo " anoressico " è stato Andy Schleck
Poi ci son stati i vari Gesink , Wiggins (come abbia fatto a vincere il Tour.. lo sa solo lui) ecc
Il Russo del Romandia..
Basta perdere 10 km e van tutti forte in salita

Sull'Astana ho le mie idee , di sicuro se non ci fosse non ne farei certo un dramma (ma anche tinkoff , katusha e Sky...)
Vedere la maglia gialla in carica , leader del Delfinato , mollare senza alcuna grinta dopo 100 metri di salita sabato.. mi ha dato un nervoso
Gia' gli altri non faceva che seguire quello che diceva il suo santone..
ma l'altr'anno hai vinto il Tour sei il corridore piu' forte al mondo , fai un po' di testa tua
e invece no sempre a contare le pedalate , a guardare il computerino (se Froome è un robot , lui ?? ) , sei il leader lotta per vincere!
Da Inizio anno
ha il secondo posto nella tappa del Delfinato
Nessuno altro risultato
Per un vincitore del Tour è una vergogna (non perché fosse infortunato , no per non sprecare energie.. parole del suo guru)
Poi finira' il Tour e non lo vedremo piu' per un anno
Peggio che Armstrong

D'altronde ha vinto il Tour , che ritorno ha avuto il ciclismo Italiano ? Zero assoluto
Vero non è un personaggio e ha poco carisma , pero' se corresse un po' piu' in Italia (o in generale.. visto che è sempre ad allenarsi)

Gli Italiani che negli ultimi 25 anni han fatto podio al Tour
Chiappucci , Bugno , Pantani , Basso e Nibali
I primi tre avevano vagonate di tifosi
gli ultimi due molti di meno

Condivido.
Sono rimasto assente per un paio di settimane e, nonostante legga un paio di quotidiani tutti i giorni (più' un terzo online), mi era completamente sfuggito che si fosse già corso il Delfinato. Non sembra che il ciclismo sia proprio uno sport sugli scudi.
Corridori mediocri e che non si fanno mai vedere, corse svalutate, dirigenti che, quando va bene, non pensano di certo al bene di questo sport, il tutto ci ha portato al deserto di oggi: l'era degli Aru e dei Nibali...

meazza ha scritto:Spero che Aso lo vieti
Non mi sembra corretto (come l'elicottero che porta via qualche big dall'arrivo , mentre gli altri scendono in pullman o in bici

E' una osservazione un po' bacchettona e militaresca alla Levitan, ma ammetto che ci sta tutta.
Il ciclismo non deve avere "caste". Soffrire tutti allo stesso modo.

meazza ha scritto:Basta perdere 10 km e van tutti forte in salita

Impressionante il cicciotello tarchiato Kennaugh. Lo hanno ridotto con photoshop e la stampante 3D?

meazza ha scritto:Sull'Astana ho le mie idee , di sicuro se non ci fosse non ne farei certo un dramma (ma anche tinkoff , katusha e Sky...)

Occhio a non buttar via il bambino con l'acqua sporca.
Se per Astana e Sky vi sono zone grigie (per la prima manageriali, per la seconda di carattere politico ed ipocrita talvolta), non se ne possono attribuire altrettante a Katusha e Tinkoff, solo perché hanno sotto contratto corridori "rientrati" dopo il limbo.

meazza ha scritto:Vedere la maglia gialla in carica , leader del Delfinato , mollare senza alcuna grinta dopo 100 metri di salita sabato.. mi ha dato un nervoso

Rosico come un castoro, e non è da me farlo, ma devo PURTROPPO darti ragione.

meazza ha scritto:Vero non è un personaggio e ha poco carisma , pero' se corresse un po' piu' in Italia (o in generale.. visto che è sempre ad allenarsi)

Non è vero che non c'è stato ritorno. E' vero che non è paragonabile minimamente a Pantani, a Chiappucci, Bugno.
Non solo non ha il carisma di Pantani, ma nemmeno quello di Chiappucci e Bugno (uomo misterioso ma molto affascinante). Però di questo non possiamo fargliene una colpa.
Lui e Basso sono lì.
Va considerato che gli ultimi due sono zavorrati anche dalle tonnellate di m.. scaricate sul ciclismo per gli anni precedenti. E ancora oggi il ciclismo lo si guarda con gli occhi ed il pregiudizio figlio di quegli anni e degli occhiali che giornalai come Capodacqua hanno creato.
Poi ti do ragione che Nibali, con il suo "stile" attuale, non aiuta a migliorare il sentiment attorno a questo sport.
Comunque il ciclismo deve vivere aldilà dei suoi campioni.
Deve diventare uno spettacolo da gustare e conoscere a prescindere. Come fanno in Belgio.
Pancani e Martinello stanno riuscendo a far passare questo messaggio. Il loro commento è il meno nazional-popolare della storia della Rai. E' un commento da esperti ciclo-gourmet. Educano il pubblico ai sapori ciclistici, almeno a quelli che emergono.
Poi purtroppo arrivano Zia Ale e BeppoTonto e tutto si rovina.

prof ha scritto:Condivido.
Sono rimasto assente per un paio di settimane e, nonostante legga un paio di quotidiani tutti i giorni (più' un terzo online), mi era completamente sfuggito che si fosse già corso il Delfinato. Non sembra che il ciclismo sia proprio uno sport sugli scudi.
Corridori mediocri e che non si fanno mai vedere, corse svalutate, dirigenti che, quando va bene, non pensano di certo al bene di questo sport, il tutto ci ha portato al deserto di oggi: l'era degli Aru e dei Nibali...

Prof sei entrato in questo mainframe e non lo vuoi discutere.
Sbagli davvero. Butti il bambino con l'acqua sporca.
E' dura, durissima per i corridori di oggi (come per i calciatori) andare contro alle logiche dominanti.
Finiresti isolato irrimediabilmente. Te la prendi coi cornuti e mazziati e non con i cornificatori e mazziatori.
I Nibali, gli Aru, i Froome, i Thomas vanno e vengono.
Chi resta ed applica queste rigide regole e preparazioni si chiama Brailsford, Slongo (per conto di Vinokourov), ecc..

Si devono ribellare?
Sì, certo. Ma sarebbero ciclisticamente morti.
Quando un marchio di biciclette arriva a modificare forzosamente l'assetto di un corridore iper-vincente, per suoi esperimenti, s'è detto tutto. Parlo di Sagan, uno degli uomini più pagati al mondo.
E adesso il suo boss vorrebbe decurtargli l'ingaggio (anche se c'è molta propaganda alla Tinkoff in questo, perché Oleg nella comunicazione è un vero mago, pur non piacendomi del tutto).

Caro Ben, io non me la prendo con i corridori, me la prendo con un ciclismo moribondo. Capita poi che del ciclismo facciano parte anche i corridori ma io non ci posso fare nulla.
Non ci posso fare nulla se Aru e Nibali ne sono l'espressione più' avanzata (pensa te ...), perché il tutto si tiene. Dirigenti di bassissimo conio ed altissima ignoranza, un personale culturalmente e professionalmente scadente, organizzatori innamorati dell'intrallazzo televisivo e molto meno del loro brand, hanno prodotto il disastro che abbiamo sotto gli occhi. Qui non c'è nessun bambino da salvare.

Quando dico che questa leva di corridori è qualitativamente lontana anni luce da quella degli anni fino al '90, non esprimo un'opinione ma un fatto inoppugnabile, fondato sull'analisi di albi d'oro delle corse di  un cinquantennio, fondato sull'analisi dei mezzi impiegati un tempo al confronto di quelli odierni e anche, mi si permetta, sulla base di un'esperienza personale (le ultime edizione della Milano-Bologna che io conosco, quelle fino al 2006, si sono percorse più' o meno alle stesse medie cui le correvo io 35/40 anni fa, 43/45 km/hr pur con biciclette che pesavano il doppio. E' soltanto un esempio). E' un'analisi che ho sviluppato già da anni raccogliendo dati, non è un'opinione. Purtroppo non posso spendere tempo a raccogliere il tutto su fogli di lavoro, nessuno mi pagherebbe per questo; a testimonianza anche del fatto che, forse, c'è qualcuno che non fa il suo mestiere ...

Ci siamo incaponiti con il passaporto biologico ma posso tranquillamente affermare che è già uno strumento vecchio e sorpassato. Oggi si corre talmente poco e su percorsi tanto brevi che i tempi di recupero si sono dilatati enormemente e quello che non era possibile fare ieri, potrebbe essere fattibilissimo oggi e senza incorrere nell'antidoping. Senza incorrervi semplicemente perchè ciò che si va a cercare non è quel che si impiega oggi.

Su Martinello e Pancani ho idee diverse: nell'ultimo Giro erano sdraiati, per motivi di provincia e di campanile, davanti ad un Aru inguardabile ed autentica offesa per il ciclismo. Finché continueranno ad incensare acriticamente questo stesso ciclismo , senza vederne le storture e la degenerazione, non potrò considerarli bravi cronisti e veri amanti di questo sport.

BenoixRoberti ha scritto:

meazza ha scritto:Basta perdere 10 km e van tutti forte in salita

Impressionante il cicciotello tarchiato Kennaugh. Lo hanno ridotto con photoshop e la stampante 3D?

meazza ha scritto:Sull'Astana ho le mie idee , di sicuro se non ci fosse non ne farei certo un dramma (ma anche tinkoff , katusha e Sky...)

Occhio a non buttar via il bambino con l'acqua sporca.
Se per Astana e Sky vi sono zone grigie (per la prima manageriali, per la seconda di carattere politico ed ipocrita talvolta), non se ne possono attribuire altrettante a Katusha e Tinkoff, solo perché hanno sotto contratto corridori "rientrati" dopo il limbo.

meazza ha scritto:Vedere la maglia gialla in carica , leader del Delfinato , mollare senza alcuna grinta dopo 100 metri di salita sabato.. mi ha dato un nervoso

Rosico come un castoro, e non è da me farlo, ma devo PURTROPPO darti ragione.

meazza ha scritto:Vero non è un personaggio e ha poco carisma , pero' se corresse un po' piu' in Italia (o in generale.. visto che è sempre ad allenarsi)

Non è vero che non c'è stato ritorno. E' vero che non è paragonabile minimamente a Pantani, a Chiappucci, Bugno.
Non solo non ha il carisma di Pantani, ma nemmeno quello di Chiappucci e Bugno (uomo misterioso ma molto affascinante). Però di questo non possiamo fargliene una colpa.
Lui e Basso sono lì.
Va considerato che gli ultimi due sono zavorrati anche dalle tonnellate di m.. scaricate sul ciclismo per gli anni precedenti. E ancora oggi il ciclismo lo si guarda con gli occhi ed il pregiudizio figlio di quegli anni e degli occhiali che giornalai come Capodacqua hanno creato.
Poi ti do ragione che Nibali, con il suo "stile" attuale, non aiuta a migliorare il sentiment attorno a questo sport.
Comunque il ciclismo deve vivere aldilà dei suoi campioni.
Deve diventare uno spettacolo da gustare e conoscere a prescindere. Come fanno in Belgio.
Pancani e Martinello stanno riuscendo a far passare questo messaggio. Il loro commento è il meno nazional-popolare della storia della Rai. E' un commento da esperti ciclo-gourmet. Educano il pubblico ai sapori ciclistici, almeno a quelli che emergono.
Poi purtroppo arrivano Zia Ale e BeppoTonto e tutto si rovina.

2) Katusha - Tinkoff .. qualsiasi mezzo pur di vincere..
Come le altre due
Poca Perdita se se ne vanno
4) Non c'e' stato alcun ritorno
Parliamo del vincitore del Tour
Manco è venuto al Giro di Lombardia..

Ricordo l'anno scorso Stybar campione del mondo di ciclocross
I Belgi a darsi battaglia nel cdm , superprestige , gva ecc
Lui non si era mai visto o quasi

Be Nibali era la stessa cosa

Notiziona!
L'Uci di Cookson ha bannato il motorhome di Sky. Good!


Quel mito di Aigor Gonzales de Galdeano ha pubblicato questo:

notiziona davvero, sono riusciti a vedere, una volta tanto, che si è sorpassato il limite del ridicolo.
ovviamente non è tanto questo, quanto il sospetto di "pratiche oscure" che questa corriera (chiamiamola col suo nome) suscita nell'immaginario. Ti sputtana più di quanto possa fare una positività

A me sembra tutto quanto un po' una farsa.
Hanno paura di pratiche oscure? Controllino, ne hanno i poteri. Altrimenti lascino perdere. Se uno preferisce dormire in corriera anziché in una comoda stanza di albergo, che gliene fotte?
A me sembra tutta una grande idiozia. Contenti loro ...
Tanto, con l'antidoping, non ne beccheranno più' neanche mezzo ...

io per sospetto di pratiche oscure intendo quello ingenerato nell'opinione pubblica, non nei confronti dell'Uci, sai che gliene frega a loro, anzi.

Prof, mi accodo alla dettagliata descrizione fatta da Leonzi.
Non sarei riuscito mai ad essere così efficace in poche righe.
All'Uci interessava proprio solo quello.

Aggiungo solo una cosa: non mi stupirei che tutto ciò poi sia avvenuto solamente in funzione di una specifica pressione dell'Aso, che adesso è maniacalmente attenta a che il suo bambino sia mediaticamente tranquillo ed illibato.

In un periodo in cui le federazioni internazionali sono un po' sotto la lente d'ingrandimento (FIFA, IAAF, ecc.), anche l'Uci di McCookson viaggia "schiscia".

Boh, contenti voi ...
Io provo sempre un po' di sano voltastomaco quando vedo queste sparate inutilmente e stupidamente repressive. Segno dei tempi; al confronto Goddet era uno sfrenato anarco-libertario ...
Beatificano l'Astana e demonizzano la corriera Sky ... qui la "attenzione" sulle federazioni (sempre maledette), c'entra assai poco. C'entra molto di più' la miseria umana e professionale di questi "manager".