Vuelta a España 2014 (Giro di Spagna 2014) - 9a tappa - Carboneras de Guadazaón-Aramón Valdelinares - km 185 - (31 agosto 2014)

meazza ha scritto:L andatura sky nn mi è sembrata cosi forte..
arndt viene recuperato dalla fuga ed è stato nel gruppo x piu di 2 km

Sono d'accordo e Cataldo continuava a guardare Froome.
Però in quel momento hanno dato un forte senso di compattezza, cosa che ha forse coperto le magagne sullo stato reale di Froome ed evitato un attacco da lontano veramente dannoso.
Per Froome credo che sia vicino al vero Elia, però gli lascio il beneficio del dubbio sulla forte escursione termica tra oggi e gli scorsi giorni (-15 -20°), ovvero da 35°-40° a 20°C e forse ancor meno.
Un qualcosa di simile vale anche per Quintana, che oggi ha sofferto parecchio e nell'intervista ha detto sinceramente e un po' con tono dimesso che il suo obiettivo è fare il podio, per avere il podio di tutti i tre GT a 24 anni.
Mi è sembrata una dichiarazione di arretramento. Ma potrebbe anche essere solo una impressione.

meazza ha scritto:L andatura sky nn mi è sembrata cosi forte..

Pure Anacona non cedeva granché al gruppo... sembra più il comportamento della Liquigas a copertura di un Nibali in affanno nelle tappe di Peyragudes (Tour 2012) o del Finestre (Giro 2011)

A me non sembra per ora un Froome d'annata e per una volta pare averlo capito anche la Sky (che diversamente ha sempre corso con il pedale dell'acceleratore schiacciato, indipendentemente dalle condizioni dei propri capitani)

Mah, ragazzi, non credo che Sky abbia fatto quei calcoli; semplicemente tiravano perchè non vi era alcuna squadra che lo facesse e loro tiravano come potevano. Vi erano alcuni Astana ma erano un po' tutti in asfissia. Vi erano i Movistar, ma anche loro erano li' per caso. Contador aspettava di fare lo scattino e gli altri aspettavano Contador. La situazione era abbastanza chiara.

Prof, gli altri aspettavano Froome, soprattutto dopo ieri. Invece l'esibizione di ieri, d'ora in poi, verà assimilata ad una sua forma di debolezza e di voler dimostrare qualcosa.

Io Contador a questo livello non me lo aspettavo, anche se hai ragione a pensare che abbia fatto molta pretattica. Avevo condiviso il tuo pensiero già prima della Vuelta.
Contador ha questa abitudine di fare pretattica, sin dai tempi di quando era al mare e a sorpresa ...

Non credo, Ben, i corridori vedono molto meglio di noi ed hanno capito da tempo che Froome non conta piu' nulla. Hanno capito che il pericolo vero è il ballerino, ma non sanno che anche lui è una tigre di carta. Gli scatti di oggi sono stati patetici.
Sarebbe interessante un confronto con i tempi di scalata di Heras.

prof ha scritto:Non credo, Ben, i corridori vedono molto meglio di noi ed hanno capito da tempo che Froome non conta piu' nulla. Hanno capito che il pericolo vero è il ballerino, ma non sanno che anche lui è una tigre di carta. Gli scatti di oggi sono stati patetici.
Sarebbe interessante un confronto con i tempi di scalata di Heras.

Facciamoci del male, eh?

BenoixRoberti ha scritto:

prof ha scritto:Non credo, Ben, i corridori vedono molto meglio di noi ed hanno capito da tempo che Froome non conta piu' nulla. Hanno capito che il pericolo vero è il ballerino, ma non sanno che anche lui è una tigre di carta. Gli scatti di oggi sono stati patetici.
Sarebbe interessante un confronto con i tempi di scalata di Heras.

Facciamoci del male, eh?

Solo un pochino ... che male c'è

Sto aspettando che il mitico Ammattipyöräily li pubblichi su twitter (quelli odierni).
In genere questo finlandese è velocisissimo. Oggi forse era in vacanza.

Quelli del 1995 sono questi:
Valdelinares - 7.05 km, - 7.26 % - 512 m
2005 - Roberto Heras - 18:08 - 23.33 Km/h - VAM 1694 m/h - 6.21 W/kg

Simpatico tweet di Purito:
https://twitter.com/PuritoRodriguez/statuses/506134475521421312

prof ha scritto:Mah, ragazzi, non credo che Sky abbia fatto quei calcoli; semplicemente tiravano perchè non vi era alcuna squadra che lo facesse e loro tiravano come potevano. Vi erano alcuni Astana ma erano un po' tutti in asfissia. Vi erano i Movistar, ma anche loro erano li' per caso. Contador aspettava di fare lo scattino e gli altri aspettavano Contador. La situazione era abbastanza chiara.

Alla fine la squadra più solida, ma anche qui non so se sia stato un caso, è stata quella di Purito. Ma a differenza di Lemond io dubito che il piccoletto possa vincere la corsa (anche se non mi dispiacerebbe poi...tra gli spagnoli tifo per lui)

Su Froome tu credi davvero che i corridori, pur vedendo meglio di noi, capiscono qualcosa? Un sacco di volte sembrava morto poi scattava a ripetizione... comunque io condivido che non sia un elemento di interesse assoluto, è incisivo all'incirca come alla Vuelta di 2 anni fa, potrebbe prendere la maglia martedì, ma poi...

Sul Ballerino ti devo dare ragione, e mi spiace perché ne ammiro tutto sommato la determinazione. Ma leggo superlativi a non finire per uno scatto sotto lo striscione dei -2 km in una tappa in cui la salita finiva poco dopo i -1 e che a conti fatti gli ha fruttato su Purito e Quintana ben zero secondi. Bah, spero che Ben si sbagli, che la Sfinge colombiana non arretri e anzi trovi la giornata giusta per mettere tutti questi scattisti al loro posto (anche se non vedo comunque il terreno adatto)

Io Quintana faccio fatica ad inquadrarlo nelle sue parole. E' giovanissimo, ma è vecchio, un po' fatalista nel suo modo di esprimersi da Sacerdote Maya (cit. Prof).
A volte mi ricorda quei montagnini veneti delle zone del Vajont. Anche nel massimo della felicità lui resta misurato e pensa alla bambina, alla moglie ed alla famiglia.
Nel volto di un Contador o di un Froome puoi riuscire a leggere un po' di astuzia, di pretattica e di dissimulazione, ma nelle parole blindate di questo andino niente, nada.
Al Giro ce lo ricordiamo tossire con una bruttissima voce nei giorni prima del tappone, e poi lui malato sfidò il freddo e si scaldò "martellando" gli altri quel giorno, e buttandosi giù un po' di "grappa£ qualche giorno dopo. Vassapé, vallo a capi' questo Nairo. Per me a La Farrapona sistema le cose.
E così mi sono scoperto, da che parte sto.

La Vuelta è una corsa strana, non di rado le prime salite sono ingannevoli. Ora come ora non saprei quale cavallo scegliere. Non ci fosse la crono quasi quasi opterei per Purito.
Con la crono forse Quintana lo può distanziare a sufficienza. Penso che la lotta sarà tra di loro.
Contador non credo possa crescere più di tanto, anzi potrebbe pagare gli sforzi a fine Vuelta. In teoria a cronometro dovrebbe guadagnare su Quintana, ma penso poca roba, 30, 40 sec. Non sufficienti per tenere a bada l'andino.
Froome è un mistero. Credo sarà sicuramente in rosso dopo la crono, ogni altro risultato sarebbe un disastro per lui. Come andrà dopo è complicato da prevedere.
Se dovesse fallire a questa Vuelta, vorrebbe dire che Elia ha ragione a ritenerlo inadatto a sopportare due GT.

galliano ha scritto:La Vuelta è una corsa strana, non di rado le prime salite sono ingannevoli.

Un po' vale anche per il Giro, pensando ad esempio ad Evans quest'anno, ma ci sono tanti altri casi.

galliano ha scritto:Ora come ora non saprei quale cavallo scegliere. Non ci fosse la crono quasi quasi opterei per Purito.
Con la crono forse Quintana lo può distanziare a sufficienza. Penso che la lotta sarà tra di loro.

La vedo come te.

galliano ha scritto:Contador non credo possa crescere più di tanto, anzi potrebbe pagare gli sforzi a fine Vuelta. In teoria a cronometro dovrebbe guadagnare su Quintana, ma penso poca roba, 30, 40 sec. Non sufficienti per tenere a bada l'andino.

L'appuntamento duro per lui è il tappone della Farrapona, che se avesse una quarantina di km iniziali in più sarebbe un tappone anche per il "critico" Prof.

galliano ha scritto:Froome è un mistero. Credo sarà sicuramente in rosso dopo la crono, ogni altro risultato sarebbe un disastro per lui. Come andrà dopo è complicato da prevedere.
Se dovesse fallire a questa Vuelta, vorrebbe dire che Elia ha ragione a ritenerlo inadatto a sopportare due GT.

E' una crono strana nella prima parte, dove la bici da crono non è proprio adattissima ed una crono velocissima nella seconda. E' perfetta per Froome. Poi ... dovrà centellinare il lavoro della squadra per perdere meno possibile e sperare di raggranellare il necessario anche nella mini crono (per nulla facile) della fine del cammino.
Quella sarà la sua Vuelta. Ma dovrà quasi sicuramente difendersi coi denti a La Farrapona e Puerto de Ancares.
A La Camperona potrebbe invece innestare il minipimer e mettere magari in difficoltà Quintana come sulle Cumbres Verdes.

BenoixRoberti ha scritto:Un po' vale anche per il Giro, pensando ad esempio ad Evans quest'anno, ma ci sono tanti altri casi.

In effetti Evans aveva dimostrato brillantezza in tappe miste, ma era sulle grandi montagne che era atteso al varco (e lì ha man mano sofferto sempre di più). Invece effettivamente alla Vuelta non è raro vedere le gerarchie abbastanza stravolte; ad esempio Horner sino alla decima tappa l'anno scorso non aveva mostrato la superiorità venuta fuori di lì in avanti, idem per Cobo e Froome alla Vuelta 2011

eliacodogno ha scritto:

prof ha scritto:Mah, ragazzi, non credo che Sky abbia fatto quei calcoli; semplicemente tiravano perchè non vi era alcuna squadra che lo facesse e loro tiravano come potevano. Vi erano alcuni Astana ma erano un po' tutti in asfissia. Vi erano i Movistar, ma anche loro erano li' per caso. Contador aspettava di fare lo scattino e gli altri aspettavano Contador. La situazione era abbastanza chiara.

...
Su Froome tu credi davvero che i corridori, pur vedendo meglio di noi, capiscono qualcosa? Un sacco di volte sembrava morto poi scattava a ripetizione... comunque io condivido che non sia un elemento di interesse assoluto, è incisivo all'incirca come alla Vuelta di 2 anni fa, potrebbe prendere la maglia martedì, ma poi...
...

In corsa, fianco a fianco, hai sempre la sensazione abbastanza giusta sull'avversario, sai se lo puoi attaccare o se sarà lui ad attaccare te: è una sorta di istinto che può essere smentito solo da una dissimulazione molto abile (roba da pochi marpioni ...). Anche Froome hanno ormai imparato a conoscerlo.
Poi, sul fatto che i corridori capiscano poco o molto della corsa è un po' un altro paio di maniche. Oggi, in genere, capiscono molto poco, sempre di meno e di materia grigia in giro non ne vedo granchè.
Il cervello, per poter funzionare, va tenuto in esercizio: se c'è qualcun altro che ti dice cosa fare, mano a mano si atrofizza ...

eliacodogno ha scritto:
Alla fine la squadra più solida, ma anche qui non so se sia stato un caso, è stata quella di Purito. Ma a differenza di Lemond io dubito che il piccoletto possa vincere la corsa (anche se non mi dispiacerebbe poi...tra gli spagnoli tifo per lui)

Purito è ancora in ritardo, tutto secondo me dipende se riuscirà a colmarlo prima della fine (e allora può coltivare buone speranze) o no.

Valdelinares costa cara ad Anaconda

C'ha una bella faccia andina anche questo qua. In piu' ha anche un fisico meno patito rispetto ai fachiri. Sarebbe il corridore ideale per GG da 4000 km e +
Questo qui è come una Ferrari costretta a correre tra le calli veneziane...

prof ha scritto:C'ha una bella faccia andina anche questo qua. In piu' ha anche un fisico meno patito rispetto ai fachiri. Sarebbe il corridore ideale per GG da 4000 km e +

No Winner ha poco di andino, direi che è hispanico all'80%.

in tv sembrava tutto andino, forse è la foto che non rende. O forse la tv ...

prof ha scritto:in tv sembrava tutto andino, forse è la foto che non rende. O forse la tv ...

Al tempo. Devi considerare che lo stile ciclistico conta nella percezione visiva.
E lui ha uno stile molto "colombiano". La scuola conta.
Non è un Santiago Botero.

Comunque è un talento: forse sprecato per questo ciclismo.

Se non sarò fuori a cena ci sentiamo stasera durante lo streaming della crono. Buonanotte!

prof ha scritto:Se non sarò fuori a cena ci sentiamo stasera durante lo streaming della crono. Buonanotte!

In bocca al lupo per il business pirata e comunque vada, buona Vuelta