Giro d'Italia 2016 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

Promemoria primo messaggio :

Lo so che è molto presto, ma la notizia sembra sempre più confermarsi. Dal 2016 il Giro avrebbe potuto partire dal Dubai ma, per fortuna, sembra confermata la partenza da Apeldoorn, capoluogo della Gheldria, il Gerderland, ex residenza dei reali olandesi, gli Orange. Un'altra tappa dovrebbe invece avere come sede d'arrivo Den Bosch, o Nimega.

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Tutte le altimetrie e planimetrie del Giro 2016 sono visibili al seguente link:
ALTIMETRIE E PLANIMETRIE GIRO D'ITALIA 2016

BenoixRoberti ha scritto:

Lucio Quinzio ha scritto:C'è poi un'altra riflessione da fare, ciascuno di noi (quelli che scrivono)  porta le sue conoscenze, testimonianze e/o manifesta le sue curiosità, si scrive e ci si confronta ma poi....io spero vivamente che tra i curiosi ci sia qualche addetto ai lavori in grado di sintetizzare e concretizzare.......

Se ci sono state le impennate nelle visite speriamo in bene (poi ti scrivo in privato in merito a queste cose)

Vorrei tranquillizzare te e gli altri amici, la mia presenza più attiva del solito è essenzialmente legata ai fattori meteo che mi impediscono di pedalare e di fare i tanti lavoretti arretrati all'esterno;  da qualche mese non ho più necessità di essere sul pezzo, sfrutto molto di più lo smart e l'ipad ma con quelli mi viene più difficile l'interscambio da tastiera.
Ne ho approfittato per recuperare e montare dei video di ad uso famiglia e quindi saltello da un pc all'altro, magari mi vedete in linea ma in realtà sono su altri PC e tengo aperta la schermata per fare capolino.

Lo stesso facciamo noi quando si spazzola il web per vedere che si dice tentando di distinguere tra esche  e primizie reali.

Se hai letto e ti sei fatto un'idea pensaci bene prima di scrivere pubblicamente, sei grande, vaccinato e con i piedi saldamente piantati a terra, questo vale ovviamente per i commenti e non per la mera cronaca dei fatti. Forse questi passaggi a qualcuno suoneranno astrusi e me ne scuso, preferisco sia Ben a sminestrare  il menù, sono troppo naif e oltretutto alla soglia della demenza senile per avere una visione della realtà come appare.

x Val
vai tranquilla, quello che porti in questo forum è una ventata di aria fresca e pulita che non guasta mai e, del resto, le intime preferenze sono cose troppo personali, spero che qui dentro non ti si rovini l'entusiasmo e la serenità

BenoixRoberti ha scritto:

Lucio Quinzio ha scritto:C'è poi un'altra riflessione da fare, ciascuno di noi (quelli che scrivono)  porta le sue conoscenze, testimonianze e/o manifesta le sue curiosità, si scrive e ci si confronta ma poi....io spero vivamente che tra i curiosi ci sia qualche addetto ai lavori in grado di sintetizzare e concretizzare.......

Se ci sono state le impennate nelle visite speriamo in bene (poi ti scrivo in privato in merito a queste cose)

Vorrei tranquillizzare te e gli altri amici, la mia presenza più attiva del solito è essenzialmente legata ai fattori meteo che mi impediscono di pedalare e di fare i tanti lavoretti arretrati all'esterno;  da qualche mese non ho più necessità di essere sul pezzo, sfrutto molto di più lo smart e l'ipad ma con quelli mi viene più difficile l'interscambio da tastiera.
Ne ho approfittato per recuperare e montare dei video  ad uso famiglia , quindi saltello da un pc all'altro, magari mi vedete in linea ma in realtà sono su altri PC e tengo aperta la schermata per fare capolino.

Lo stesso facciamo noi quando si spazzola il web per vedere che si dice tentando di distinguere tra esche  e primizie reali.

Se hai letto e ti sei fatto un'idea pensaci bene prima di scrivere pubblicamente, sei grande, vaccinato e con i piedi saldamente piantati a terra, questo vale ovviamente per i commenti e non per la mera cronaca dei fatti. Forse questi passaggi a qualcuno suoneranno astrusi e me ne scuso, preferisco sia Ben a sminestrare  il menù, sono troppo naif e oltretutto alla soglia della demenza senile per avere una visione della realtà come appare.

x Val
vai tranquilla, quello che porti in questo forum è una ventata di aria fresca e pulita che non guasta mai e, del resto, le intime preferenze sono cose troppo personali, spero che qui dentro non ti si rovini l'entusiasmo e la serenità

L'entusiasmo e la serenità me le tolgono  i problemi della vita, qui è una ventata di "aria fresca e pulita".
Non è che ho delle preferenze, ho delle simpatie e il ciclismo mi aiuta nei momenti difficili.

Mamma aveva il parkinson, un illustre in campo medico aveva diagnosticato Alzheimer. Alla domanda di altro specialista, mi dica signora a quale telenovela è interessata, la risposta è stata sibillina: con chi crede di parlare io sono interessata a cose serie, ai viaggi, alle scienze, alla medicina e tanto altro come la matematica.

Mamma era impegnata, io mi accontento del ciclismo e mi scuso per i miei interventi superficiali. 
Sta arrivando la demenza senile anche per me.

Difficile per me, molto difficile capirvi e soprattutto seguirvi.

Se continuate a dire mezze verità e poi il resto ve lo dite in privato, una domanda mi sorge spontanea :  ma perchè non vi parlate in privato direttamente fra di voi che siete "addentro" o che conoscete i misteri di chi  "è addentro" ...

Non è mia intenzione fare polemica, l'argomento mi interessa, però con i post di questi ultimi giorni ci sto capendo sempre meno.

Scusate il piccolo sfogo. 

UribeZubia ha scritto:Difficile per me, molto difficile capirvi e soprattutto seguirvi.

Se continuate a dire mezze verità e poi il resto ve lo dite in privato, una domanda mi sorge spontanea :  ma perchè non vi parlate in privato direttamente fra di voi che siete "addentro" o che conoscete i misteri di chi  "è addentro" ...

Non è mia intenzione fare polemica, l'argomento mi interessa, però con i post di questi ultimi giorni ci sto capendo sempre meno.

Scusate il piccolo sfogo. 

Hai ragioni da vendere, io stesso sono a conoscenza di spicchi che mi interessano e non di tutta la cassetta di frutta, un conto è esprimere opinioni ed altro è fare cronaca documentale, rendere pubbliche le opinioni è normale ma cercare riscontri pubblicamente oltre che essere pericoloso presta il fianco ad altri sviluppi. Ma anche per riportare comporta delle verifiche incrociate se non vuoi fare come fanno in molti.
Personalmente scriverò solo opinioni e segnalerò eventi a cui mi capita di assistere e/o articoli trovati sul web, credo sia giusto che il moderatore valuti e faccia da filtro per tutto il resto.
Chiaro che rispondo solo per me stesso e non per tutti.
Per quanto mi riguarda in privato si va molto oltre e si percorrono strade non necessariamente legate al ciclismo o allo sport.
Giusto Ben?
Scusa tu, cerco di usare le pagine del forum per non impegnare troppo il moderatore (che deve anche lavorare)su più fronti ma in effetti il prezzo da pagare è questo; per contro, secondo Ben certi discorsi vengono captati dai recettori del potere che sanno benissimo cosa c'è in pentola. Mi fermo qui e lascio che sia Ben a chiarire meglio

Sì Lucio mi ha sostanzialmente anticipato.
Se il dubbio era sul mio riferimento alle email private, preciso che non erano legate a fatti precisi di questi giorni o a questo 3d.
Di questo argomento ho solo avuto scambi, per lo più su dati e valutazioni tecniche, con l'Ing. Prof (che scritto così rischio il vaffa ).
Ciò che intendevo dire è che dai post a volte alcuni appaiono in un modo che può apparire stereotipato, ma avendo io la fortuna di scambiare messaggi, so che le cose a volte sono diverse.
Vall appariva come l'appassionata a cui non interessava il sottobosco dello sport.
Invece conoscevo e comprendevo bene il suo punto di vista, che poi qualche post sopra ha ben spiegato, anche se io sarei più allineato alla di lei mamma che me la vedo menare il medico per la "telenovela": "Caro dottore, le telenovele se le guardi lei, bimbominkia!".
Comunque rassicuro Uribe che la sua è stata una impressione sbagliata e che però ha fatto bene a sfatare e chiedere lumi.

Hai ragione Ben, anche se la tua è una bella battuta. A fine visita medica, il dottore mi chiamò in studio e mi disse: la signora fa venire l'Alzheimer a me. 
Infatti l'aveva stuzzicato con dei calcoli mentali, sul quale era scivolato.
Per fare un esempio i calcoli mamma li faceva a mente, a voce alta e assolutamente in lingua francese, anche a tre cifre.
Scusate l'OT è per metterla sul ridere.

Lo Spettacolo - Parte 2/3 - Sponsor Privati e Sponsor Pubblici (e Statali)

De lo Spectaculo per lo Potere ad inCastrum
LA CAROVANA PUBBLICITARIA
Nel ciclismo, nei Grandi Giri in particolare, una parte notevole dello spettacolo è sempre stata la pubblicità, attraverso la carovana pubblicitaria.
Negli anni 50 la comunicazione pubblicitaria nel ciclismo era avanti anni luce al calcio, anche perché non essendo uno sport stanziale ci si doveva inventare qualcosa di originale.
La sensazione di novità e di moderno che si doveva percepire allora al passaggio della carovana doveva essere notevole, alla faccia dello sbiadito bianco e nero che arriva oggi ai nostri sensi assuefatti dai video di cineteca.
Anche questa è una ragione per la quale la tradizione non deve diventare una gabbia di conservazione frigorifera.
Allora, alla staticità delle pubblicità negli stadi si anteponeva il dinamismo di quelle auto (oggetto allora ancora di sogno per larga parte della popolazione), che venivano rimodellate anche con livree avveniristiche. Uno spettacolo!
Era il trionfo della genialità e del dinamismo di un Paese che rinasceva dalla guerra. Le emozioni io le posso solo immaginare, sia per la passione ciclistica, sia in materia di comunicazione.


























La carovana pubblicitaria nacque al Giro nel 1933, come occasione per vendere prodotti e oggetti sulle strade percorse dalla corsa. La vera e propria carovana pubblicitaria come la intendiamo oggi arrivò nel dopoguerra, nel 1946 e fu l'occasione per dare sfogo ad alcuni geniali carrozzieri italiani, famosi e meno famosi come i Fratelli Fissore, Boneschi, Mantelli, Borsani, Monviso, Coriasco, Barbi e Zagato.
La battaglia con il Tour per la carovana pubblicitaria era totale e di altissimo livello, con gli altri grandi paesi europei (pensare a Gran Bretagna e Germania) a guardare con stupore il genio latino. Bando ai sentimentalismi ed alle nostalgie del non vissuto (almeno per me).
Questo tipo di strumenti pubblicitari è arrivato sino ai giorni nostri più o meno, sebbene in Francia sia decisamente più cospicuo e spettacolare di quello del Giro.

IL CICLISMO PROFESSIONISTICO E LE MARCHE INDUSTRIALI PRIVATE
L'altro strumento, il principale grande veicolo pubblicitario del ciclismo sono ovviamente le maglie, con la pubblicità che nel ciclismo è diventata extrasettore prima di ogni altro sport, prima dell'automobilismo, grazie ai primi accenni di crisi delle case produttrici di biciclette e grazie al genio di Fiorenzo Magni che trovò la sponsorizzazione Nivea.




Sono pochi gli sport che possono vantare un così antico e capillare collezionismo, con grandi e piccole originalissime collezioni private. I musei di ciclismo sono oggi numerosi e decisamente apprezzati dalla gente, se i loro costi si mantengono contenuti e non come al Ghisallo, progetto troppo ambizioso per quel paesino inerpicato sulle Prealpi. Vedremo come funzionerà lo spettacolo museale del realizzando e inaugurando nuovo Vigorelli. 

Detto delle maglie, vale allora la pena analizzare le squadre come marchi, ovvero l'evoluzione degli sponsor negli anni, sponsor privati e "sponsor pubblici", del quale più innanzi ne spiegherò la definizione.
Il ciclismo è stato un formidabile canale per creare una conoscenza eterna del marchio, si pensi solo a Nivea, Ignis, Salvarani, San Pellegrino, Scic, Magniflex in Italia.

IL CICLISMO DILETTANTISTICO DI STATO (VEICOLO DI IMMAGINE DELLA POTENZE DELL'EST)
Il ciclismo professionistico visse nell'immediato dopoguerra un grande boom al quale si affiancò il boom del ciclismo dilettantistico che nei paesi dell'est, dell'ex Patto di Varsavia, era il ciclismo assoluto che vedeva nel momento olimpico il suo culmine.
La forza del ciclismo dell'est, che comunque vantava tradizioni decennali nella Germania Est, in Cecoslovacchia e Polonia, si manifestò in seguito nella seconda metà dei '50 con la crescita del movimento sovietico e con il mitico Viktor Kapitonov, olimpico a Roma 1960, che poi divenne il CT dei sovietici. Qui nella foto abbracciato da Livio Trapè, guerra fredda alla ciclista.


I russi attraverso il Cio pretesero che l'Uci desse vita ad organismi separati fra dilettanti e professionisti e la politica sportiva italiana avallò questa richiesta con rigore da real politik. I russi apprezzarono questa apertura e per decenni i sovietici considerarono l'Italia la loro base occidentale, comprando in Italia biciclette, vestiario e mandando alle gare italiane i loro migliori atleti.


L'UCI creò due federazioni ad essa subordinate, la FIAC (Fédération internationale amateur de cyclisme) e la FICP (Fédération internationale de cyclisme professionnel). La FIAC aveva sede non casualmente a Roma, mentre la FICP era in Lussemburgo e l'UCI a Ginevra.
L'Italia in particolare viveva in pratica due spettacoli in uno. Tra i dilettanti (che non erano under 23!) si poteva godere lo spettacolo delle nuove leve azzurre che si confrontavano con i colonnelli in bici dell'Armata Rossa, i giganti della DDR, i mastini polacchi e i simpatici zingari cecoslovacchi nonni di Sagan. E' di quegli anni la definizione di CdS, Campioni di Stato, termine con il quale giornalisti e giovani italiani dei club di base dilettantistici tendevano a definire i colossi delle nazionali sovietiche e tedesche soprattutto. Era un termine che veniva utilizzato tranquillamente da destra in senso vagamente dispregiativo per descrivere la lotta impari, sia da sinistra (ricordando il mitico Gino Sala) che con quel termine usato con rispetto politico strizzava comunque l'occhio ai suoi beniamini italiani, auspicando una lotta che avrebbe permesso ai ragazzi di farsi le ossa prima del professionismo.
C'era molta armonia, molto rispetto, molta sana rivalità in quel ciclismo.
L'Italia per i Campioni di Stato dell'Est era un punto di riferimento ciclistico e loro erano per i nostri dei micidiali sparring partners in vista dell'agognato professionismo. E gli sparring partners erano ufficiali della Armata Rossa, gente dilettante sulla carta ma in realtà professionisti di Stato, come il mitico Soukhoroutchenkov (campione olimpico a Mosca e papà di Olga Zabelinskaya).


Fra loro c'era anche un ottimo pistard e discreto stradista di nome Igor Makarov, oligarca proprietario della Itera e deus ex machina dei team Katusha e Gazprom.
Certo, il professionismo non era mondiale perché mancava l'est, ma in qualche modo tutti gli appetiti ciclistici venivano soddisfatti con buona pace anche della politica, pure in tempo di Guerra Fredda.
Di certo gli anni della Guerra Fredda dal 1965 (anno della separazione fra la FIAC e la FICP) al 1985 non furono anni di crisi per il ciclismo, nè per quello dilettantistico, tanto meno per quello prof. Per larga parte di questo periodo la presidenza Uci fu italiana, del bergamasco Adriano Rodoni.

LA CADUTA DEL MURO E LA CONFUSIONE FRA DILETTANTISMO E PROFESSIONISMO
Con il 1989 alla caduta del Muro di Berlino tuttò cambiò, e inizialmente anche bene perché l'atmosfera della Caduta del Muro apriva entusiasmi e il sogno degli appassionati era quello di vedere il mitico Soukhoroutchenkov confrontarsi con i Moser, gli Hinault e i Saronni, un sogno impossibile in quanto tutti e tre allora a carriera finita e il neoprof Soukho ormai in là con gli anni.
La Caduta del Muro offriva anche la possibilità di pregustare il grande scontro tra l'americano Lemond e uno degli orsi russi (o meglio ex sovietici), gusto pregustato grazie alla cinematografia americana, oltre che alle gare a tappe, fra cui una organizzata dall'attuale candidato repubblicano Trump (oltre a Coors Classic e Dupont Tour).


La caduta della DDR portò anche alla scoperta del doping di Stato, alla quale venne associata la precedente definizione di Campione di Stato, anche se in questo caso il doping del ciclismo fu marginale rispetto ad atletica e nuoto.
Gli eredi di Soukho non si dimostrarono forti come il "Merckx dell'est" ed anzi si dimostrarono abbastanza mercenari e poco leader come i loro modelli di provenienza.


La caduta del Muro portò con sé anche una cosa che per me è stata assolutamente negativa, almeno per come è stata gestita: la licenza unica ed il superamento repentino e non ragionato fra dilettanti e professionisti realizzato sul finire degli anni 90, un cambiamento che noi italiani non abbiamo saputo realizzare per tempo, che abbiamo subìto e che ci ha ridotti a questo infimo livello attuale, complice una politica dirigenziale a dir poco disgraziata e miope.
Il risultato è che oggi larga parte dei tesserati elite mondiali sono degli ibridi, non sono professionisti veri e non sono dilettanti. Per noi paese di lunga tradizione è stata la fine di una lunga storia gloriosa mentre di fronte abbiamo grosse nubi.
Si pensava, allora, che il futuro del ciclismo sarebbe stato solo professionistico e che le aziende, i marchi occidentali privati sarebbero stati i definitivi partner e finanziatori del ciclismo. Insomma, l'est aveva perso e l'ovest dell'edonismo reaganiano aveva trionfato.
Così avvenne sino a che la Russia indebitata rimase in mano ad oligarchi e corruzione dall'estero, ma con l'affermazione di Putin (comunque la si pensi su di lui) il ciclismo di Stato è tornato e non solo a est.

Tutto quanto sopra era una lunga premessa.

IL GRANDE WORLD TOUR - UNA GRANDE CHIAVICA DI RISIKO
Veniamo ai giorni nostri per capire come la seconda gamba dello spettacolo, gli sponsor, si sono evoluti dagli anni 60 ad oggi.
Prendiamo a pretesto come base di raffronto il Giro del 1960, anno del boom economico e delle Olimpiadi di Roma, di una Italia attraversata da grandi problemi sociali, da aspirazioni di crescita di benessere e anche da un grande moto di dinamismo industriale. Non cito il boom italiano degli anni 90 (di team, marchi e corridori) perché preferisco citarlo nel capitolo 3/3 dedicato ai ciclisti.
Queste di seguito erano le squadre, anzi i marchi rappresentati in quel Giro 1960. Sono 56 anni fa! Ai marchi di bici si affiancano aziende di tecnologia, elettrodomestici, alimentari e food in genere. Parliamo di marchi di economia privata, quella che l'occidente mostrava con successo all'orso statalista sovietico:
Emi
Atala
Bianchi
Carpano
Faema
Saint-Raphael
Gazzoli-Fiorelli
Ghigi
Ignis
Legnano
Molteni
Philco
San Pellegrino
Torpado

E qua invece siamo ai giorni nostri, con l'elenco dei World Team del World Tour, nome pomposo per un ristretta cerchia di aziende private e tante, tante aziende di stato, non solo e non tanto ad est.

Cod.   Squadra                                     Biciclette    Gruppo           Ruote                                  

ALM	AG2R La Mondiale	Focus	SRAM	Zipp
AST	Astana Pro Team	Specialized	Campagnolo	Corima
BMC	BMC Racing Team	BMC	Shimano	Shimano
CPT	Cannondale Pro Cycling Team	Cannondale	Shimano	Mavic
EQS	Etixx-Quick Step	Specialized	Shimano/FSA	Roval
FDJ	FDJ	Lapierre	Shimano	Shimano
IAM	IAM Cycling	Scott	Shimano	DT Swiss
LAM	Lampre-Merida	Merida	Shimano/Rotor	Fulcrum
LTS	Lotto-Soudal	Ridley	Campagnolo	Campagnolo
MOV	Movistar Team	Canyon	Campagnolo	Campagnolo
OGE	Orica-GreenEDGE	Scott	Shimano	Shimano
DDD	Team Dimension Data	Cervélo	Shimano/Rotor	Enve
TGA	Team Giant-Alpecin	Giant	Shimano	Shimano
KAT	Team Katusha	Canyon	SRAM	Zipp
TLJ	Team Lotto NL-Jumbo	Bianchi	Shimano	Shimano
SKY	Team Sky	Pinarello	Shimano	Shimano
TNK	Tinkoff	Specialized	Shimano	Roval
TFS	Trek-Segafredo	Trek	Shimano	Bontrager

Ai marchi di biciclette che sono tornati a sponsorizzare, nessuno però italiano fra i Title Sponsors, si aggiungono marchi di "non aziende" che sono vere e proprie emanazioni statali basate sul petrolio e sulla industria di logistica e militare ad est (Katusha, Astana).
Ma le aziende di Stato non sono finite qui, non c'è solo l'Est.
Sono statali ben tre team europei occidentali legati ai giochi (Lotto BE, Lotto NL e FdJ) ed è una controllata statale anche il main sponsor del primo World Team africano, la sudafricana di sede e giapponese di capitale Dimension Data, in quanto appartenente alla Nippon Telegraph and Telephone, gruppo posseduto al 30% e controllato dal governo giapponese.
E' infine privata ma strettamente legata allo stato australiano la Orica, multinazionale degli esplosivi al servizio dell'industria militare e mineraria-estrattiva.
All'orizzonte si intravvedono infine gli sceicchi coi loro fondi sovrani, capitali loro che però sarebbero in realtà del loro Stato.

Ai suddetti colossi statali si affiancano poi possenti multinazionali come il leader mondiale dell'info-entertainment Sky, colossi multinazionali finanziari, delle telecomunicazioni.
Il caro vecchio marchio industriale è insomma ridotto a margine nel puzzle del ciclismo mondiale di vertice.
Perché questa mutazione genetica così vistosa e così radicale, una corsa a chi ha il cannone più potente?
Non c'è alcun dubbio che gli appetiti estremi dell'Uci, che con la caduta del muro si crea la sua isola felice e protetta in Svizzera, abbiano alzato notevolmente l'asticella. Il progetto dietro Lance Armstrong (usato e scaricato) che ha fatto da anticamera alla nascita del ProTour ora World Tour ha creato una sorta di bolla, una enorme barriera all'ingresso, che ha reso il ciclismo mondiale alla stregua di un grosso risiko politico-sportivo.
Il gioco del ciclismo attuale assomiglia più al Ciclismo di Stato della FIAC che al ciclismo professionistico della FICP anni 60-90, senza avere però il fascino di quel ciclismo prof e dilettantistico.

Almeno nel vecchio ciclismo dilettantistico si viveva la sfida, il sogno della lotta impari fra il Davide giovane italiano ed il Golia colosso sovietico. C'era un fascino enorme in quel confronto.

Lo spettacolo ciclistico nel risiko fra Aziende di Stato e Multinazionali che si fanno Stato rischia di soffocare nella gara al più forte, al più influente, al più disposto a pagare per servigi, forse anche non confessabili, ad un banco-giudice supremo ciclistico che risponde a vecchi statuti unionistici (Uci) di antiche federazioni ormai possedute da signori locali titolari di diritti e rappresentanze autoreferenziali, un po' su larga scala quello che è la Federazione Ciclistica Italiana. Anche qui dilettanti che fanno i professionisti giocando a risiko.


LE SPONSORIZZAZIONI POLITICHE E I PATROCINI
Alle sponsorizzazioni private e pubbliche dobbiamo poi aggiungere altre sponsorizzazioni (in termini di incentivazione) di carattere statale: le sponsorizzazioni politiche, gli endorsement il cui prezzo non è dato sapere.
Abbiamo visto tutti il tweet di Renzi, ripreso da tutta la stampa, non si sa se per tributare gli onori a Nibali o se per accrescere la gloria attorno al ducetto-infante del primo secolo del terzo millennio.


Abbiamo visto tutti le immagini, dalla Gazza di oggi, del presidente del Coni Malagò precipitatosi a Cuneo, all'hotel della Astana, per fare colazione con Nibali prima della tappa finale.


Certo Malagò è una autorità sportiva, ma è anche una figura politica, spesso sincero come un politico navigato fra mezze verità, come in questa intervista del 2009 prima dei mondiali di nuoto in cui negava di volere diventare presidente coni, 


ma ammetteva di volere le Olimpiadi a Roma, cosa che lo rende comunque una sorta di sindaco ombra non eletto da nessuno in questo momento.
http://vittoriozincone.it/2009/06/09/giovanni-malago-magazine-settembre-2007/
Dovremo aspettarci un Nibali testimonial di Roma 2024. Dite che sia una facile previsione che i bookmakers inglesi nemmeno quoterebbero?

Questi tentativi della politica di appropriarsi del Campione di turno, o anche di mettere a frutto il Campione di Stato hanno radici antiche e negli anni del fascismo sappiamo a che razza di pressioni furono sottoposti gli sportivi non allineati. Almeno questo oggi sembra che ce lo si possa risparmiare, almeno spero. Prima si diceva della sobrietà degli austeri ministri democristiani degli anni '60 e '70, che raramente sconfinavano nello sport, anche perché memori del precedente regime.
Ma c'è un grande precedente storico nel quale la politica democristiana chiese aiuto allo sport. Si tratta della celeberrima vicenda-leggenda sul ruolo che ebbe la vittoria di Gino Bartali al Tour 1948 nel placare gli animi e le contrapposizioni ed allontanare il rischio di una guerra civile, dopo l'attentato a Togliatti. Aldilà della reale riappacificazione a seguito delle parole dei leader dell'allora Pci, rinforzate dal miglioramento delle condizioni fisiche del leader politico, quella che sembrò per tanti una leggenda, ovvero l'aiuto richiesto dal primo ministro De Gasperi a Bartali, si dimostrò poi invece concreta e reale, anche se era ovviamente solo un auspicio e certamente la politica non invase lo sport maldestramente.
Se ne era parlato qua.
http://www.ciclopassione.com/t1445-gino-bartali-centenario-dalla-nascita#10879

De Gasperi inviò in Francia due suoi ministri, Giuseppe Pella e Pietro Campilli, con quest'ultimo che pochi mesi prima era uscito da uno scandalo finanziario che oggi farebbe sorridere al confronto coi nostri "eroi" attuali. Quella trasferta lo aiutò a recuperare punti di appeal (diremmo oggi).
https://www.cosapubblica.it/corruzione/campilli-vanoni-febbraio-1947-tangentopoli/

Nella foto di seguito, una lettera cartolina di ringraziamento agli "eroi francesi" controfirmata dai suddetti Ministri Giuseppe Pella e Pietro Campilli, che nella occasione si mostrarono ottimi come motivatori, anche grazie all'enorme premio in denaro che fu concesso alla squadra italiana.


Evidentemente le doti motivazionali di Pietro Campilli si trasferirono anche ai discendenti ed in particolare ad un bis-nipote famoso.
Quel nipote famoso si chiama ... Giovannino Malagò.
Corsi e ricorsi storici.

Bene o malagò, sempre viva l'Italia, questo spettacolo di Italia.

Mamma mia.....guardavo l'ora!  Quando pubblichi questi corposi documenti fai già una selezione naturale tra chi trova utile arrivare fino in fondo, questo però ė lo spazio giusto, vai a colpo sicuro.
Se conosci la storia comprendi meglio il presente, tu hai ben descritto i vari contesti temporali dove le situazioni, le regole, le leggi e gli individui sono in continua evoluzione, lo sport non può esimersi e non è immune dal cambiamento, in meglio o in peggio  ė una questione soggettiva legata alla nostra cultura ed estrazione. Quando dico che qui dentro cerco spunti di informazione e riflessione intendo proprio questo genere di cose, si parte da un dato oggettivo univoco e si valutano le tante interpretazioni.
Il titolo di questa pagina ė : ciclismo di vertice; vorrei sottolinearlo perché poi nei vari interventi parliamo sempre di "ciclismo" intendendo questo ciclismo , la crema....la boutique....il biglietto da visita.
Magari nella terza parte tienine conto, tieni conto che la federazione ha poco più di 100 Mila tesserati e se guardi il dettaglio ti deprimi.
La strumentalizzazione di questo ciclismo di vertice ė scontata solo quando l'evento ė funzionale alla causa dei grandi numeri e dell'andata di emotività correlata, il resto ė tutto calcolo

In realtà non riuscivo a dormire, soffro i cambi di stagione e l'incremento delle ore di luce ultimamente.
Il pezzo era già pronto perché una prima bozza l'avevo buttata giù domenica di getto.
Poi ieri mattina la Gazza mi ha fornito gli spunti conclusivi che ho aggiunto in pausa pranzo.
Questa notte ho caricato le foto che mi ero segnato e via!

La terza parte, come già anticipato, sarà sugli attori principali dello spettacolo: i ciclisti.
Non l'ho ancora messo giù anche se ho una sfilza di appunti.
Però tu mi hai dato una bella idea da integrare. Purtroppo non ho i dati storici sui tesserati e sulle corse ma i concetti si possono esprimere.
Ovviamente la mia analisi riguarda lo sport professionistico, il vertice, il Giro, ma faccio di tutto per descrivere tanto lo spettacolo dello sport di vertice, che il mondo e la società attorno di coloro che allo spettacolo assistono, sfruttando i particolari che io da spugna ho assorbito da genitori e nonni e unendoli in un filo storico e percettivo con il mio vissuto e percepito.
Il ciclismo è un grande gioco sociale all'aperto.

Larga parte del post riguarda ovviamente gli argomenti ostici.
Fra lavoro e spettacolo chi decide quale doping sia accettabile? La politica?
In funzione di cosa? Chi deve essere protetto?
Perché alcuni sì ed altri no?
Tutto con il ricordo di cosa successo appena di recente con il caso Armstrong, che ovviamente fece tutto da solo (per la giustizia svizzera e per chi ci crede)

Due scritti magnifici, complimenti Ben!
Le foto, le foto poi mi hanno fatto impazzire: hai colto pienamente il rapporto tra entusiasmo di una società che cresceva e la fantasia, la creatività di imprenditori grandi e piccolissimi.
Mi sono soffermato sulla storica immagine di Magni (non a caso il mio campione preferito) e sul pubblico che assisteva al passaggio della gara (crono di San Luca? Non riesco a ricordare): non vedete la grande dignità di quel pubblico? I vestiti, la compostezza, le facce. Qualcuno riconosce una qualche continuità con il pubblico di oggi?, Quello che vediamo in TV?  Io no.
A proposito di dilettanti di allora, voglio ricordare anche una gara che rapiva la fantasia di noi ragazzi che seguivamo le gesta dei ns. fratelli maggiori, con i quali, peraltro, ci si allenava per il resto dell'anno: la PVB, la Praga-Varsavia-Berlino, corsa a tappe che si correva per nazionali. Le cronache erano scarne, per via dei pochi giornalisti che le autorità d'oltre cortina ammettevano al seguito della corsa e questo contribuiva a crearle attorno un'aura di leggenda. In genere i nostri ne uscivano sempre con le ossa rotte e le narrazioni degli amici superstiti, al loro ritorno, raccontavano di imprese al di là dell'umano ...

Si diceva che i nostri erano veri dilettanti, mentre i corridori dell'Est sarebbero stati professionisti di Stato. I nostri non erano esattamente dilettanti, specialmente gli azzurri, i quali già cominciavano a ricevere varie forme di compenso, sia dalle squadre che dalla Federazione (allora UVI). Anzi, non era infrequente il caso in cui, da dilettanti guadagnassero più' che nei primi anni di professionismo.
Era però vero che i dilettanti d'oltre cortina fossero tutti dipendenti dello Stato (esercito, principalmente), per i quali la carriera futura era già tutta ampiamente assicurata: in questo senso godevano di un'assistenza e un'organizzazione che ai nostri era certamente preclusa: erano a tutti gli effetti, autentici Campioni di Stato.

Interessante il post 2/3 di Ben, peccato che mi deprima. Non tutto è negativo però, mi porta indietro nel tempo, ai ricordi della mia gioventù.

Certo è che sono l'intrusa tra tanta cultura.
 
C'è un nuovo e pericoloso doping nel ciclismo, quello di Stato. Poveri noi.

BenoixRoberti ha scritto:In realtà non riuscivo a dormire, soffro i cambi di stagione e l'incremento delle ore di luce ultimamente.
...........
Però tu mi hai dato una bella idea da integrare. Purtroppo non ho i dati storici sui tesserati e sulle corse ma i concetti si possono esprimere.
Ovviamente la mia analisi riguarda lo sport professionistico, il vertice, il Giro, ma faccio di tutto per descrivere tanto lo spettacolo dello sport di vertice, che il mondo e la società attorno di coloro che allo spettacolo assistono, sfruttando i particolari che io da spugna ho assorbito da genitori e nonni e unendoli in un filo storico e percettivo con il mio vissuto e percepito.
Il ciclismo è un grande gioco sociale all'aperto.

Larga parte del post riguarda ovviamente gli argomenti ostici.
Fra lavoro e spettacolo chi decide quale doping sia accettabile? La politica?
In funzione di cosa? Chi deve essere protetto?
Perché alcuni sì ed altri no?
Tutto con il ricordo di cosa successo appena di recente con il caso Armstrong, che ovviamente fece tutto da solo (per la giustizia svizzera e per chi ci crede)

Non badare a me, io ho dei limiti oltre i quali divento preconcetto e questo non va bene, sei tu che devi mediare.

Guardando il dizionario si deve mettere a fuoco cosa intendiamo per spettacolo, è un concetto molto ampio ma anche questo è regolamentato con norme, leggi e tributi.

Il doping è anche legge di stato, quindi vale per tutti, in effetti vedi che nei comunicati CONI spesso compare la dicitura "non tesserato" e vedi anche che se uno si pompa i muscoli per l'aspetto è dopato per lo sport ma per la legge ordinaria  è solo un suo sfizio personale.
L'ho fatta breve per sintesi forzata e spero sia chiaro il concetto.

Se il ciclismo diventa spettacolo convenzionale i NAS devono andare anche ai concerti e agli altri spettacoli...t'immagini?

Nei luoghi di lavoro ogni tanto si fanno delle ispezioni ma per altri fini di vera tutela della salute.

Chi dovrebbe scrivere le eventuali regole per lo spettacolo ciclistico ? non saprei dire, ciò che si dovrebbe fare di sicuro sarebbe il sottoporre le "menti pensanti" a dei controllo preventivi e a sorpresa(non solo antidoping), non è ammissibile che chi scrive norme importanti abbia il cervello in panne....buttiamola sul ridere ma credo che la realtà superi alla grande la fantasia.
Il vero problema è che molto spesso il cervello di chi scrive certe cose funziona fin troppo bene ma ha un chiodo fisso: i danè!

Lucio e Vall mi fate venire voglia di bandire ufficialmente dal forum la "falsa modestia".
Lucio io bado eccome a quello che scrivi. Non solo mi influenza ma interessa proprio l'opinione degli altri, il confronto soprattutto con l'esperienza, ancor più quella maturata sul campo.

Mi piace scrivere anche per solleticare chi ha bagagli naturali che io non ho.
Mi spiegherò meglio rispondendo a questa frase di seguito della gatta sorniona della Vallelvo (spirito della mamma di Vallelvo impadronisciti di lei! ).

vallelvo ha scritto:Certo è che sono l'intrusa tra tanta cultura.

Rispondo con un aneddoto perché la "qultura" a chili non esiste.
Qualche anno fa ero in vacanza in Croazia su una isola (se non ricordo male, perché ci si spostava, eravamo a Rab) con amici/e ed ero io alla guida. Cercavamo uno pseudo-ristorante (casalingo, tipo schmitz triestino) che sapevamo essere in un paesino sperduto.
Ci fermiamo, una mia amica napoletana prende a chiedere ad una signora molto anziana che ci risponde "no italiano" parlando in croato. Compito arduo il dialogo, ma in giro non c'è nessuno e insistiamo con la signora per strapparle qualcosa, qualche minimo suggerimento. La vediamo imbarazzata, ma è generosa e si sforza in ogni modo. Ad un certo punto, non le viene altro e esplode a parlare in quello che per lei è un dialetto antico giovanile, si mette a parlare in uno antico veneziano-giuliano, bellissimo e diverso da quello odierno. Dietro una amica triestina si esalta e risponde in dialetto alla signora e le due si capiscono, con la signora che si sente orgogliosa e sprizza soddisfazione da tutti i pori. La mia amica triestina, oggi dirigente di Amnesty International, dice "fermiamoci che la signora va a chiamare suo nipote che fa anche lui cucina casalinga" e poi prende un registratore e chiede alla signora se poteva dialogare e registrare i dialoghi da fare avere a sua sorella studiosa di filologia linguistica. Il nipote parlava inglese benissimo e passammo una giornata fantastica mangiando da dio e ascoltando quel veneziano antico che era musica.

La signora aveva un tesoro e solo noi lo sapevamo.

Ps. A volte credo che il mio scrivere sul forum, oltre che passione ciclistica sia una risposta chimica alla mancanza dei racconti dei miei nonni.
Così anche Eliacodogno (nipote di grande nonno) capisce perché lo invidio.

prof ha scritto:Due scritti magnifici, complimenti Ben!
Le foto, le foto poi mi hanno fatto impazzire: hai colto pienamente il rapporto tra entusiasmo di una società che cresceva e la fantasia, la creatività di imprenditori grandi e piccolissimi.
Mi sono soffermato sulla storica immagine di Magni (non a caso il mio campione preferito) e sul pubblico che assisteva al passaggio della gara (crono di San Luca? Non riesco a ricordare): non vedete la grande dignità di quel pubblico? I vestiti, la compostezza, le facce. Qualcuno riconosce una qualche continuità con il pubblico di oggi?, Quello che vediamo in TV?  Io no.

Avevo scelto questa foto proprio perché è la più emozionante, e perché è un dipinto.
A ciò che hai detto aggiungo che quel pubblico è lì per osservare, è catturato dalla scena. Basta guardare gli occhi delle persone che convergono tutti in un punto (Magni) ed in particolare il rispetto religioso del ragazzo col giubbotto in pelle sulla destra. C'è ammirazione, empatia.
Non ci sono cervi, panda, selfie, fumogeni e squilibrati vari. Non c'è ricerca di protagonismo, ma partecipazione col protagonista.
E' un film completo.

Ho avuto la fortuna di conoscere di persona sia Bartali che Magni, con il quale ho conversato di ciclismo e di pubblicità. Personalità stupenda, vastissima, senso imprenditoriale innato, grande osservatore e grande anticipatore dei tempi, pure sui temi che stiamo dibattendo (spettacolo e doping). Leggere per credere:
http://www.ciclopassione.com/t1512-multimedia-forumuseo#22245


Da ottantenne ha creduto in una opera che però è un po' fallita perché lui pensava troppo in grande:
il museo del Ghisallo. Lui però era uno che ci provava, sempre e comunque come in bici. Arrendersi mai. Metto questo estratto sul Giro del 1956 (in foto) concluso al 2° posto dietro Gaul dopo il Bondone.
________________________________________________________________________
"L'invenzione" di Magni
Durante il Giro d'Italia 1956 Magni corse stringendo in bocca una camera d'aria, essendosi fratturato una clavicola durante la corsa. Teneva tra i denti un'estremità del tubolare, mentre l'altra estremità era fissata al manubrio, così poteva sia diminuire lo sforzo richiesto alla spalla sinistra infortunata, sia sfogare il dolore affondando i denti nella gomma. Terminò il giro piazzandosi al secondo posto. Così lo raccontò lo stesso Magni:
«Al Giro del ’56 sono caduto nella discesa di Volterra e mi sono fratturato la clavicola. “Non puoi partire”, mi dice il medico. Io lo lascio parlare e faccio di testa mia: metto la gommapiuma sul manubrio e corro la crono. Poi supero gli Appennini. Ma provando la cronoscalata di San Luca mi accorgo di non riuscire nemmeno a stringere il manubrio dal dolore; allora il mio meccanico, il grande Faliero Masi, decide di tagliare una camera d’aria, me la lega al manubrio e io la tengo con i denti, per non forzare le braccia. Il giorno dopo, nella Modena-Rapallo cado di nuovo e mi rompo anche l’omero. Svengo dal dolore. Sono sulla lettiga quando riprendo coscienza e ordino a chi guida l’ambulanza di fermarsi. Mi butto giù, inseguo il gruppo, lo riprendo e arrivo sul Bondone sotto una tormenta di neve. Per questo gesto Ugo Tognazzi e Raimondo Vianello, che seguivano il Giro, mi ribattezzarono Fiorenzo il Magnifico.»
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prof ha scritto:A proposito di dilettanti di allora, voglio ricordare anche una gara che rapiva la fantasia di noi ragazzi che seguivamo le gesta dei ns. fratelli maggiori, con i quali, peraltro, ci si allenava per il resto dell'anno: la PVB, la Praga-Varsavia-Berlino, corsa a tappe che si correva per nazionali. Le cronache erano scarne, per via dei pochi giornalisti che le autorità d'oltre cortina ammettevano al seguito della corsa e questo contribuiva a crearle attorno un'aura di leggenda. In genere i nostri ne uscivano sempre con le ossa rotte e le narrazioni degli amici superstiti, al loro ritorno, raccontavano di imprese al di là dell'umano ...

Si diceva che i nostri erano veri dilettanti, mentre i corridori dell'Est sarebbero stati professionisti di Stato. I nostri non erano esattamente dilettanti, specialmente gli azzurri, i quali già cominciavano a ricevere varie forme di compenso, sia dalle squadre che dalla Federazione (allora UVI). Anzi, non era infrequente il caso in cui, da dilettanti guadagnassero più' che nei primi anni di professionismo.
Era però vero che i dilettanti d'oltre cortina fossero tutti dipendenti dello Stato (esercito, principalmente), per i quali la carriera futura era già tutta ampiamente assicurata: in questo senso godevano di un'assistenza e un'organizzazione che ai nostri era certamente preclusa: erano a tutti gli effetti, autentici Campioni di Stato.

Tutto vero, perché questa realtà l'ho trovata immutata anche nei miei primi approcci col ciclismo pedalato (e non solo "telespettato") ad inizio anni 80.

Ben, allora eravamo genuini, non avevamo nulla e godevamo di tutto, lo dicono quegli occhi in adorazione del grande Magni. Foto emblematica, suggestiva, è il passato di un ciclismo semplice e di grande fatica. Storie di ciclismo e di vita.

Ho visto le foto di quei "bolidi" al Giro. Come al solito mi stuzzichi e ti racconto l'aneddoto.

Ne avevo uno anch'io tantissimi anni fa, era una Fiat 500 My Car giallissima con un motore da "urlo". Ho incontrato per caso nei giorni scorsi il nipote di un contadino, ormai passato a miglior vita, che mi ricordò quegli anni. Attenzione diceva "il vecchietto"  , quando sentite  quel rumore (del   motore), scappate, ritiratevi perchè arriva quella pazza al volante. Forse aveva ragione, oggi mi chiedo come potessi percorrere quei 13 km in salita e a curve, in 15' oggi ne impiego 20' e non è una macchinina! 

Ancora una volta sono uscita dal seminato.

Ben, più sopra avevo scritto questo:

Guardando il dizionario si deve mettere a fuoco cosa intendiamo per spettacolo, è un concetto molto ampio ma anche questo è regolamentato con norme, leggi e tributi.


prova a digitare :"ciclismo spettacolo" sul web e vedi cosa ti esce.....ah...ah...ah...fatti due risate cosi si amplifica l'orrore!  se fosse come appare le regole ci sono già e tu sai chi le ha scritte.
nota per gli altri amici....ecco perchè dicevo che certe cose non si possono scrivere pubblicamente, abbiate pazienza ma non c'è nulla di interessante da sapere.

Ero un accanito lettore di Sport Illustrato che, all'epoca, se non erro, era diretto da De Martino. Mi dedicai al ciclismo proprio per colpa di quella rivista e delle foto che mi recava ogni lunedì'. Ero proprio un mas'cin, come si diceva dalle mie parti, un maschietto un po' scugnizzo, topo di oratorio.
Passavo ore, sopra foto come quella: in particolare ho ancora chiarissima negli occhi una foto altrettanto storica di Coppi solo, sui viali di Milano con i fari delle auto del seguito che si specchiano sull'asfalto bagnato e coperto di foglie, sul far della sera, mentre si avvia da vincitore al traguardo del Lombardia. Gli sport, il ciclismo tra loro, hanno bisogno delle fotografie, senza le quali ci si perde non solo larga parte della loro poesia, ma anche una miriade di dettagli che la tv non può rendere. Guardate le gambe di Magni: la scolpitura dei muscoli ma, piu' ancora, la loro postura, perfettamente allineate e parallele a trasmettere ogni minima frazione della potenza che lui sapeva imprimere sui pedali. Non poteva utilizzare le braccia ed è infatti stridente la differenza tra lo sforzo tremendo prodotto dagli arti inferiori e la leggerezza di quelli superiori.  E il viso ... la sofferenza ...

Mi sento un verme ad interrompere l'atmosfera di poesia di Prof e la descrizione della bellezza con invece qualcosa di "mostruoso".

Ma prendetela come una occasione di ilarità.
Al sito della Federazione il presidente caro leader ha dichiarato questa frase memorabile:

"Nella top ten generale i sette atleti in rappresentanza di sette nazioni di cui tre colombiani, attestano la globalità del ciclismo e l’interesse mondiale al Giro d’Italia."

Io credo che per incappare in una simile serie di strafalcioni si debba essere degli artisti.
Antonio Razzi gli fa un baffo ... oops, manco questo si potrebbe dire.
http://www.federciclismo.it/it/article/2016/05/29/labbraccio-di-torino-a-nibali/c1c069da-7766-471b-b22f-04968528c68a/

Invece devo ammettere che questa sera ho apprezzato un tweet della vicepresidente federale Daniela Isetti che, in barba alla ipocrisia dominante, si è fatta immortalare (nella veste però di assessore di Salsomaggiore) con tale Ben Johnson.
https://twitter.com/DanielaIsetti1/status/737766410026426368

Per par condicio le è stato chiesto di posare anche con tale Lance, Danilo, Riccardino e co.
E la vice è stata allo scherzo rispondendo che non li conosce.
La federazione ciclistica italiana è così. Non fa mai mancare le sorprese e le occasioni per un sorriso.
Sorriso non ... smile.

Salve. Intervengo per la prima volta su questo forum dopo aver letto diversi interventi in questa e in altre discussioni aventi ad oggetto principalmente la contiguità e la “supposta imprescindibilità” tra doping e performance atletica professionistica.
Dovrei effettuare una serie di premesse che forse non esaurirò in questo mio primo intervento e che per forza sarà si prolisso ma non del tutto esaustivo.
Preciso che ho volutamente mantenuto il mio nick utilizzato su altro forum, sul quale magari mi sarò già “scontrato”, spero sempre civilmente, con altri utenti di questo forum.
Sono un appassionato di ciclismo, forse al pari dei due utenti (Prof e Ben) che mi hanno indotto a scrivere e che mi hanno spinto, forse sbagliando, forse no, a intraprendere questa via del “confronto” che spero non degeneri e che si mantenga sempre, cosa per me essenziale, civile.
Sono un modestissimo pedalatore, ho gareggiato agonisticamente con assai scarsi risultati da juniores e attualmente pratico anche altre attività sportive per puro diletto e mantenimento fisico.
Mi sono avvicinato come molti al ciclismo praticato con l’exploit di Pantani, di cui ho seguito con passione le imprese sportive. Con gli anni però i miei innati sentimenti e principi interiori di etica, giustizia e onestà mi hanno portato a rivalutare non solo le imprese dell’umanamente compianto scalatore romagnolo, ma a guardare con maggior razionalità quello che è il mondo che ci circonda, dalle imprese sportive di cui si discute su forum come questo, alle promesse dei politicanti (visto che diversi sono i riferimenti alla politica letti in diversi interventi).
L’apice di questa mia “rivalutazione” del ciclismo (e ovviamente dello sport in generale) credo di averla sintetizzata nella mia tesi di laurea in giurisprudenza, nella quale mi sono occupato della piaga del doping nel ciclismo da un punto di vista penalistico. Effettuando una estrema sintesi, posso affermare di essere stato abbastanza duro, dando l’idea a chi effettua una lettura superficiale del mio lavoro, di colui che non apprezza il ciclismo o, addirittura, lo rinnega. Il mio intento è stato invece il contrario: proprio per amore di questo sport ho voluto rendere omaggio ai “veri campioni mancati”, oserei dire “inespressi”, a causa della disonestà del “sistema” e dei “falsi campioni del ciclismo”.
Tutto questo per dire che chi scrive non è un tifoso integralista, ma un appassionato diventato, negli anni, anche un attento studioso che si è documentato attraverso centinaia di pagine di atti processuali, inchieste e documenti che hanno rivelato, a chi vuole essere consapevole, quello che è stato il ciclismo ( e voglio di nuovo aggiungere lo sport in generale) negli ultimi decenni.
Sempre riassumendo, posso affermare di sapere collocare nei loro ruoli i vari Conconi, Ferrari, Donati, i vertici delle varie federazioni, i “campioni” del pedale del recente passato come Bugno, Chiappucci, Indurain, Berzin, passando per Pantani, fino ad arrivare ai più recenti Riccò, Di Luca, Basso e ai contemporanei Valverde e Nibali.
Nibali, eccoci arrivati a colui che oggi viene definito dagli utenti sopra citati il CdS.
Questa definizione mi ha fatto appunto pensare ai vari CdS del passato (rimanendo in ambito ciclistico) come Bugno, Chiappucci, Pantani e via discorrendo, di cui oggi possiamo formarci un pensiero adeguato e oculato grazie alle risultanze processuali.
A causa di una mia deformazione professionale (forse sarebbe più opportuno dire “deformazione da formazione accademica”), a differenza di alcuni, io mi limito ad esprimere il mio giudizio solo quando si hanno in mano prove oggettive, riscontrabili, provenienti da atti processuali che fanno si che la realtà fattuale sia assai prossima a quella che è la realtà giuridica accertata da professionisti.
Tutto questo per dire che, forse mantenendo una certa illusione fanciullesca, simile a quella che avevo da ragazzino quando vedevo quel ragazzo con la testa pelata scattare in salita, oggi, nonostante tutto avrei delle rimostranze da avanzare agli interventi di Prof e Ben.
Mi pare di capire che entrambi abbiano più di una perplessità, tra l’altro neppure poco celate, sulla “pulizia” del recente vincitore del Giro 2016.
Purtroppo la realtà ci ha insegnato che, come voi ben avete espresso, bisognerebbe seguire questo sport (per lo meno nella sua espressione professionistica) per quello che è, ossia uno spettacolo. Questo perché il passato, più o meno recente, ci ha dimostrato come certe performance non siano fisiologicamente possibili senza l’aiuto della farmacologia e che attorno ai singoli movimenti sportivi, gravitano interessi politico-istituzionali ed economici. E laddove vi sono potere e soldi, giocoforza, non possono risiedere alti principi e valori quali etica, giustizia, onestà e correttezza.
Principi che per me, e forse, da quel che ho potuto capire, anche per Prof e Ben, sono più importanti anche di una corsa in bicicletta, pur essendo quest’ultima una passione dal valore inestimabile per chi ama il ciclismo. Questo ho voluto vedere negli interventi duri, ma dettagliati, di questi due utenti.
Quello che non riesco a fare però, a differenza vostra, come ho anticipato nelle righe precedenti, è emettere giudizi e sentenze prima che le cose accadano o prima che i fatti vengano accertati.
Forse perché voglio illudermi. Forse perché voglio credere che sia ancora possibile che un ragazzo possa dare emozioni con una bici, una testa e due gambe senza il ricorso all’inganno medico-farmacologico.
Non riesco a capire dove voi troviate tutta questa sicurezza nell’emettere le vostre sentenze e i vostri giudizi. Cosa sapete voi che a noi non è dato accertare oggettivamente? Perché un conto è supporre, immaginare, dedurre. Un conto è dire di sapere, affermare e sentenziare.
Faccio un esempio e poi chiudo essendomi già dilungato eccessivamente.
E’ stato scritto che la “rinascita” e la successiva vittoria del CdS era data per certa.
Ciò però è stato nei fatti rispettato solo parzialmente. Credo che nessuno avrebbe potuto predire la caduta dell’olandese, vero fatto di svolta che ha portato alla vittoria di Nibali. Perché al netto del “supposto” utilizzo di “cassettine” magiche, se Kr. non si fosse schiantato in discesa contro il ghiaccio, oggi i vari Malagò, Di Rocco and Co. non sarebbero li a festeggiare la vittoria del CdS.
Non ho scritto tutto ciò che avrei voluto scrivere dopo aver letto ciò che ho letto. Per ora forse è meglio fermarmi qui.

Sicuro di un prossimo scambio di idee e pareri vi porgo i miei saluti.

BenoixRoberti ha scritto:Mi sento un verme ad interrompere l'atmosfera di poesia di Prof e la descrizione della bellezza con invece qualcosa di "mostruoso".

Ma prendetela come una occasione di ilarità.
Al sito della Federazione il presidente caro leader ha dichiarato questa frase memorabile:

"Nella top ten generale i sette atleti in rappresentanza di sette nazioni di cui tre colombiani, attestano la globalità del ciclismo e l’interesse mondiale al Giro d’Italia."

Io credo che per incappare in una simile serie di strafalcioni si debba essere degli artisti.
Antonio Razzi gli fa un baffo ... oops, manco questo si potrebbe dire.
http://www.federciclismo.it/it/article/2016/05/29/labbraccio-di-torino-a-nibali/c1c069da-7766-471b-b22f-04968528c68a/

Invece devo ammettere che questa sera ho apprezzato un tweet della vicepresidente federale Daniela Isetti che, in barba alla ipocrisia dominante, si è fatta immortalare (nella veste però di assessore di Salsomaggiore) con tale Ben Johnson.
https://twitter.com/DanielaIsetti1/status/737766410026426368

Per par condicio le è stato chiesto di posare anche con tale Lance, Danilo, Riccardino e co.
E la vice è stata allo scherzo rispondendo che non li conosce.
La federazione ciclistica italiana è così. Non fa mai mancare le sorprese e le occasioni per un sorriso.
Sorriso non ... smile.

Il caro amico DiRocc(ato) vive nel futuro: dopo aver lanciato il post-ciclismo ora, con lo zelo tipico dei servitori dello Stato di Rignano, si porta avanti con il lavoro e vive già nel post-TTIP.

Innanzitutto è un grande piacere potere discutere, snocciolando e sviscerando tutte le numerose implicazioni che la materia (di tale si tratta) assolutamente richiede, soprattutto con questa cognizione di causa.
Carmysco, il post mi ha incuriosito e affascinato talmente da interrompere il lavoro.
Peraltro scorgo che le premesse erano ancor maggiori e numerose di quelle poi effettivamente messe nero su bianco e questo mi rassicura sul livello di scrupolo di analisi con cui si potrebbe affrontare la discussione.
Nel 3° capitolo sullo spettacolo (che sto terminando) avevo proprio messo a punto la dicotomia irrisolvibile fra "i sacrosanti diritti dei puliti veramente puliti" e l'esigenza di uno spettacolo dove potersi lasciare andare, senza dubbi di sorta e senza il tremendo dubbio (e chiamiamolo dubbio) dell'intervento politico che rende il campione un Campione di Stato.

Rendendomi conto benissimo del punto di vista particolare (quello di un uomo di legge), voglio aggiungere solo un elemento alla discussione che stiamo imbastendo, un punto di vista che la legislazione italiana sul doping non ha in alcun modo considerato (non so se consciamente o meno), attribuendo ad un organo come il Coni (coi vertici eletti all'interno di una piccola cerchia) un potere discrezionale spaventoso, un potere assoluto sui destini sportivi di migliaia di "loro" tesserati, una monarchia sotto una repubblica parlamentare. Il presupposto è che quanto stabilito dal Coni Nado sia legge, dal quale poi discendono poi anche degli effetti penali, prescindendo da eventuali indagini penali nate spontaneamente al di fuori di positività antidoping o provvedimenti sportivi in materia di doping.

L'esigenza non più rimandabile di terzietà trabocca da ogni dove.
Avevo chiesto poi ad un amico (l'utente Lemond) di cultura radicale, cultura che non mi appartiene, notoriamente libertario e contrario all'antidoping, di fornire una sua opinione sui temi emersi con forza dal libro di Danilo Di Luca.
Nel marasma attuale infatti non c'è solo la dicotomia di cui sopra, perché Di Luca mette in luce i diritti non rispettati di varie categorie di persone che al termine "atleta pulito" attribuiscono diversi significati. In gruppo non abbiamo più i dopati positivi, ma qualcosa dice alla maggior parte di noi (e io lo penso sulla base di testimonianze dirette) che non possiamo escludere che vi siano:
- dopati non positivi
- dopati mai positivi ma proprio mai
- dopati saltuari = puliti spesso
- puliti sempre (perché no?)
Ovviamente sto parlando accademicamente e nessuno legga in queste frasi delle allusioni a personaggi precisi. A scanso di equivoci.

Detto questo è legittimo prendere in considerazione le lamentele sulla ipocrisia manifestate da un "trovato positivo" circa la manifesta ipocrisia di un "dopato mai positivo, ma proprio mai"?
Io penso di sì, e penso anche che quel "dopato mai positivo" sia anche una istigazione al doping per gli altri del gruppo.

Se pensare questo fosse reato, mi sentirei all'istante radicale e farei qualcosa di simile a Marco Pannella che si fumò per protesta (simbolica) della marijuana per essere portato in carcere.
In questi casi, per compensare la propaganda di Stato aderente ad una legge ipocrita che fa acqua da tutte le parti, resta solo l'arma dell'assurdo.
Di fronte ad una propaganda basata su enunciazioni di facili sani principi che nessuno vorrebbe mettere in dubbio si è impiantata una impalcatura di ipocrisia ormai insostenibile.

Perché ciò che era permesso in anni di "doping democratico", gli anni 90, oggi non sembra più permesso ai più, mentre altri atleti sembrano godere libertà di azione?
Ogni riferimento a ciò che è emerso nello scandalo Schwazer-Fidal e dal Processo di Bolzano non è puramente casuale. E da quelle carte si comprende bene come l'antidoping fosse gestita con estrema ed oculata discrezionalità.
La speranza concreta è che un giorno finalmente qualcuno si faccia carico di investigare una volta per tutte e per compiutezza su cosa si basa oggi lo sport. Non faccio mistero del fatto che io ritenga oggi il Coni un carrozzone costosissimo e anacronistico, assolutamente autoreferenziale che andrebbe riformato dalla radice. E' assurdo che poche persone, non elette in pratica da nessuno, abbiano così tanto smisurato potere e che dei loro organismi possano far sortire azioni penali.
Per me questo è ormai intollerabile, volendo poi prescindere dal potere indotto che il Coni mette in campo con le "elargizioni" di denaro pubblico (mezzo miliardo che si vorrebbe ampliare con il budget di prevenzione sanitaria dello sport per tutti).
Ieri abbiamo assistito al Coni che si è inserito nella battaglia elettorale comunale perché una candidata (anzi forse, le candidate) hanno osato mettere in dubbio la utilità nel breve delle Olimpiadi, i cui interessi finanziari in gioco sono chiari ed espliciti (speculazioni immobiliari con nome e cognome su Tor Vergata), viste le amicizie del presidente Malagò.
Io cittadino italiano che affido milioni di euro PUBBLICI a Malagò da gestire per lo sport mi devo ingoiare anche le pressioni per gli interessi personali di costui?!
E poi devo vedermi anche gli atleti olimpici usati per i fini del Coni e di chi lo dirige?
Il conflitto di interessi che si palesa è SPAVENTOSO.

Io non ho il tabù della pulizia, perché ritengo che, al netto degli aspetti di tutela della salute (sacrosanti, e io sono uno che ha già remore a prendere l'aspirina), la libertà dei ciclisti "maledetti" degli anni 90 terminava dove iniziava quella dei colleghi, mentre questo oggi non è più così.
Quindi quale sogno, quale necessità di credere dobbiamo tutelare?
La "pulizia" certificata o il rispetto di eguali punti di partenza per gli atleti?
Ci interessa la vera tutela della loro salute o la attendibilità dei risultati ai quali noi appassionati ci aggrappiamo quasi
in modo feticistico?
Per rispondere a queste domande è necessario spogliarsi di preconcetti e di facili verità confezionate e soluzioni che, su questo siamo purtroppo tutti d'accordo, non esistono.

carmysco ha scritto:Non riesco a capire dove voi troviate tutta questa sicurezza nell’emettere le vostre sentenze e i vostri giudizi. Cosa sapete voi che a noi non è dato accertare oggettivamente? Perché un conto è supporre, immaginare, dedurre. Un conto è dire di sapere, affermare e sentenziare.

Sicuro che quanto da me scritto sia un "sentenziare"? Una sentenza emessa ex ante all'impresa?
Lo chiedo alla luce di tutto quanto sopra premesso, rendendomi ben conto della crudezza dei miei scritti, e con il terrore (non è per fortuna il caso tuo camysco) che delle parti possano essere estrapolate per fuorviare.
Ammetto, come fatto esplicitamente, di avere delle fonti (lasciamo perdere gli inganni medico-farmacologici, si parla di invasioni politiche), e per quanto invece descritto sulla rinascita sarà il tempo come sempre ad essere galantuomo. Preferisco ammettere che era una lettura ispirata da chi conosce la prassi e sa leggere i valori, lettura che ha sorpreso anche me, che notoriamente non sono un forcaiolo, anzi qualcuno mi voleva pure attribuire l'etichetta di "amico dei dopati".
Sicuramente sono un "nemico dei dopati di Stato" e la sono da un giorno di 30 anni fa quando all'università avevo avuto la fortuna di conversare con un grandissimo atleta (non ciclista), che smise con lo sport quando la sua federazione gli voleva imporre le magìe di un vecchio santone di Ferrara.
Come ho scritto in precedenza in un post "intimista", io non voglio togliere a nessuno il sogno, nemmeno ai miei familiari che hanno gioito come tutti, ma sono stufo ormai di vedere ripetute le stesse dinamiche ipocrite, gli stessi incensamenti falsi ed opportunisti ad atleti, che poi magari vengono abbandonati in seguito dalle sirene del potere.
Io non ho emesso sentenze sulla "pulizia" di alcun corridore. Io non giudico il singolo, osservo un fenomeno. Ci sono decine di miei post che spiegano il mio modo di osservare e il mio modo di denunciare l'ipocrisia. Non scrivo per un prodotto editoriale e voglio sentirmi libero di offrire un punto di vista ed anche di fare da modesto megafono di alcuni che non possono parlare e si limitano a segnalare (per paura di andare contro un sistema).

carmysco ha scritto:E’ stato scritto che la “rinascita” e la successiva vittoria del CdS era data per certa.
Ciò però è stato nei fatti rispettato solo parzialmente. Credo che nessuno avrebbe potuto predire la caduta dell’olandese, vero fatto di svolta che ha portato alla vittoria di Nibali. Perché al netto del “supposto” utilizzo di “cassettine” magiche, se Kr. non si fosse schiantato in discesa contro il ghiaccio, oggi i vari Malagò, Di Rocco and Co. non sarebbero li a festeggiare la vittoria del CdS.

Questa però è una enfatizzazione del discorso legata alla successiva vittoria.
La resurrezione descritta e anticipata era a prescindere da un evento così casuale.
E' evidente che quella caduta ha favorito l'esito finale, ma la vittoria poteva essere propiziata anche solo da un esito prestazionale, oppure la rinascita avrebbe potuto portare ad uno splendido piazzamento.

Ps. Io, come la vicepresidente Fci Isetti non avrei alcun problema a farmi fotografare con Ben Johnson, un simbolo del male nell'atletica.
Io però una foto la farei anche con Armstrong (dicendogli quanto ho odiato la sua arroganza mafiosa) e soprattutto con Danilo Di Luca (a cui esprimo immensa gratitudine per un libro salutare e di libero pensiero. Ci voleva!
E poi una foto la farei anche con tutta la lunga lista di "maledetti" dopati o meglio "trovati positivi".

Ps.2
A mio parere definire Bugno, Chiappucci e Pantani come CdS è un errore di valutazione o di interpretazione.
Mi spiego, il Campione di Stato per essere tale deve essere protetto dallo Stato.
I tre citati lavoravano in un periodo di implicito "doping libero" e "democratico", come detto sopra.
Pertanto non avevano bisogno dello Stato. Le sole celebrazioni dei trionfi non sono sufficienti per definirli tali.
Il fatto che si siano avvalsi dello stesso druido caro al Coni anni 80 non è significativo, a mio avviso.

Purtroppo non è possibile esaurire in un solo post tutto quello che è il mio pensiero.
Basti pensare che la mia tesi di laurea (170 pagine circa) affronta solo parzialmente il problema. E’ quindi difficile affrontarlo tramite un limitato numero di righe in un post su un forum.
Quanto da te parzialmente affrontato nella tua risposta da un punto di vista politico istituzionale è estendibile a ogni aspetto della società.
Sono assai diverse e assai complesse le modalità di formazione di una legge o di un complesso di leggi volte a normare una condotta o una singola materia. Anche qui il discorso è assai vasto, forse infinito. Ci sono giuristi che passano la vita a studiare singoli argomenti o questioni e la loro relativa normazione/legislazione.
Quelle che sono le “storture del sistema” e le “fragilità istituzionali” sono estendibili a ogni aspetto della società civile.
Più volte si sono associati al mondo ciclistico concetti quali “omertà” o “sistema mafioso”.  Facendo le dovute proporzioni possiamo trovare similitudini tra mondo della “criminalità organizzata” e “mondo del ciclismo” relativamente a debolezze, fragilità e storture sistematiche a livello di istituzioni preposte al controllo e alla lotta delle mafie da un lato e alla organizzazione dell’universo ciclismo (compresa la lotta al doping) dall’altra. Tanto da trovare addirittura dei piani non solo paralleli ma addirittura coincidenti tra un mondo e l’altro (cito l’esempio dell’approvvigionamento e del traffico delle sostanze dopanti, o ancora dei furti su commissione nei depositi di sostanze farmacologiche sottratti ai veri malati per entrare nel circuito degli atleti amatoriali e potrei continuare ancora).
Rimanendo in ambito istituzionale e politico, posso personalmente affermare che più passa il tempo più si forma in me il convincimento che ogni istituzione, sia essa sportiva (es. CIO, Coni, UCI, Fci…) sia essa strettamente politica (partiti, organi dello Stato) è completamente pervasa da un diffuso sistema di corruttele e gestione di interessi volti al mantenimento delle posizioni di potere di pochi a scapito della comunità in senso generale.
Da ciò ne deriva un personale senso di sfiducia verso le istituzioni sia sportive sia politiche.
Rimane in me la speranza di un mondo migliore grazie all’operato di singoli uomini, che nella loro vita scelgono ogni giorno di anteporre quei sacri principi di giustizia, etica, onestà e senso dello Stato al profitto, alla conquista del potere e all’interesse personale. Penso ai rari casi di politici onesti, agli uomini di giustizia che hanno sacrificato la loro vita (Falcone, Borsellino, Chinnici…) o a quelli che la mettono a repentaglio quotidianamente (Gratteri, Di Matteo), a coloro che hanno il coraggio di dire quello che pensano (Davigo, Saviano…) pur sapendo di inimicarsi chi tiene in mano le redini del sistema.
I miei sono solo esempi esemplificativi richiamandomi ad altri settori della società per fare ben comprendere quelle che sono le mie idee. Non voglio buttarla in politica o su questioni extra sportive, ove faccio salva la libertà di ognuno di pensarla diversamente da me.
Tutto questo per dire che sono arrivato a comprendere che non è l’istituzione o il ruolo che il singolo ricopre o rappresenta a doversi giudicare, ma ciò che il singolo fa e come lo fa.
Mi perdonerai Ben, se mi prendo la libertà di citarti testualmente:
sostenere con orgoglio il figlio campione “che ha corso sempre pulito”, libero di essere smentito (e deluso) per l’ennesima volta.

carmysco ha scritto:....Rimanendo in ambito istituzionale e politico, posso personalmente affermare che più passa il tempo più si forma in me il convincimento che ogni istituzione, sia essa sportiva (es. CIO, Coni, UCI, Fci…) sia essa strettamente politica (partiti, organi dello Stato) è completamente pervasa da un diffuso sistema di corruttele e gestione di interessi volti al mantenimento delle posizioni di potere di pochi a scapito della comunità in senso generale.....

Prendo spunto da questo stralcio qui sopra.

Mio caro Ben, come vedi il forum è seguito da molte più persone di quante si espongono, dobbiamo augurarci che, con lo stesso spirito di Carmysco altri utenti preparati intervengano (sempre che abbiano qualcosa da dire), come ti dissi fin dall'inizio non ho mai frequentato forum o FB, proprio perchè di norma si perde del gran tempo e basta.

Carmisco e gli altri utenti del forum non sono ne migliori ne peggiori di altri ma in genere hanno sempre qualcosa da dire e esperinze personali da portare.

Tornando al tema, trovo che Carmysco sia molto allineato a questa tendenza e spero solo che anche lui non cada in affrettati giudizi, anche perchè a mie spese ho imparato che a volte siamo portati ad interpretare gli interventi altrui, un po perchè poco comprensibili a tutti e a volte anche per nostre lacune, chi scrive a volte da per scontato che chi legge abbia la sua stessa formazione specifica, mi fermo qui per timore di non essere compreso.

Ad esempio, carmisco parla di "ciclismo" e presumo che con questo intenda il ciclismo professionistico, il ciclismo che lui stesso definisce "spettacolo", gia questo basta e avanza.
Carmysco, continua a frequentare ! è probabile che tu ti accorga che qui dentro si parla quasi tutti la stessa lingua, in genere Ben scrive e fa della vera e propria documentazione-informazione, oltre a questo esprime anche "opionioni" che possono essere condivisibili o meno, l'importante è non mescolare i dati di fatto con le opinioni;a volte però i dati di fatto arrivano dopo mesi o anni e nel frattempo tanta acqua è passata sotto i ponti...non dimentichiamolo.
Questo è il motivo principale che ha spento la mia attenzione verso questo tipo di spettacoli, in pratica tutto si svolge "salvo verifica" postuma ed il problema sta tutto li, qualsiasi provvedimento si decida di attuare lo si deve portare in modo che l'appassionato, il tifoso, l'innamorato, possa credere in ciò che sta vedendo, quindi se un atleta partecipa ad una competizione deve essere dato per certo che ha tutti i requisiti per una prestazione onesta e veritiera.
Poi sappiamo bene che non tutti gli attori, oggi, non hanno compensi confrontabili tra loro e proporzionali ai sacrifici (fisici e morali) a cui si prestano; la storia ci deve insegnare come e cosa fare per fare meglio ma senza andare a rovistare nel passato, si prende la parte utile e si cerca di porvi rimedio.
In tutto questo è però importantissimo che chi scriverà le nuove regole eventuali sia immune da ogni possibilità di commistioni varie, che conosca la materia e che soprattutto faccia in modo che il controllo sia fattibile, garantito ed aggiornato alla cultura scientifica (e gia questo è un bel problema).

La citazione che ho riportato all'inizio riassume tutto questo, ma le stesse cose le diciamo un po tutti qui dentro, dice bene Ben, a volte si hanno delle remore a scrivere perchè alla fine si finisce sempre per essere considerati forcaioli o colluso con il doping e i dopati.

Quindi, Benvenuto carmysco, qui dentro ciascuno porta contributi, la nostra speranza è che tra i visitatori occulti ci sia qualcuno che può fare buon uso del materiale.
Proprio perchè le istituzioni sono "completamente pervase da un sistema di corruzioni ed interessi" (non solo per il mantenimento delle posizioni) serve incrociare dati, fatti, dichiarazioni che possano essere utili.
x Carmysco
bada bene che ci ho messo il becco ma questo tipo di spettacolo non mi interessa più da qualche anno, credo che lo sport (ciclismo compreso) per cui vale la pena di darsi da fare  sia quello giovanile e quello che normalmente chiamiamo attività motoria, forse sono vecchio e rincoglionito ma ritengo che per fare questo non servano i tanti intermediari di vario livello esistenti nello sport professionistico.

Sono intervenuto relativamente ad alcune affermazioni e prese di posizione che mi hanno a dir poco turbato. Non tanto per il loro contenuto. Quanto per la loro modalità di essere espresse. L'argomento che più mi ha portato a intervenire è, ovviamente, la relazione tra doping e ciclismo. Se non specificato espressamente do per scontato che con l'accezione ciclismo (relativamente al tema doping) si voglia intendere il ciclismo professionistico.
Ma posso affermare, senza timore di essere smentito, che tale problematica si estenda, in maniera differente, a volte più a volte meno (dipende dal modo di analizzare la questione) sia al livello giovanile (U23, juniores, allievi e spero non si debba andare oltre), sia a livello amatoriale, dove i controlli sono meno stringenti, sistematici e accurati.
Quello che vorrei capire, soffermandomi in ambito professionistico (la discussione verte sul Giro d'Italia) è se gli utenti che maggiormente intervengono in questo thread propendono per una sostanziale sistematicità del ricorso al doping e per una impossibilità di prestazioni di alto livello senza l'ausilio di pratiche mediche o di sostanze non consentite dai regolamenti sportivi.

Di carne al fuoco ne è stata messa tanta.
E una gran parte di ciò che volevo inserire nel 3° capitolo potrei dire che andrebbe rimodulato sulla base di come la discussione si è sviluppata.
Per il momento terrei fuori il discorso sulle "altre" categorie (amatoriale e giovanile) proprio per focalizzare, qua ovviamente, la discussione sul Giro.
Siccome però sarebbe bene allargare il confronto nelle sue complessità, si potrebbe aprire una discussione più ampia sulla tematica con un thread apposito.
Come avevo fatto nei primi due capitoli, anche nel terzo avevo pensato di partire dalla storia antica per analizzare il ruolo e lo spazio di manovra del ciclista professionista nel dare senso allo spettacolo, e il doping è stato storicamente un ingrediente di questo contesto. Il doping va secolarizzato nella storia di questo sport e gli va data una collocazione storiografica e "laica" al di fuori di ogni valutazione legalitaria e etica (valutazione che peraltro ha una datazione recente e progressiva nel tempo a seconda della sensibilità con la quale lo stesso è percepito).
Il doping è stato parte della storia del ciclismo. Questo è un assunto pesante come un macigno, ma è storicamente innegabile e va accettato.
Quello che nel tempo si è modificato sono la coscienza e la sensibilità verso il fenomeno. All'inizio del secolo un probabilmente dopato di stricnina Dorando Pietri è diventato una icona nazionale grazie alla "non vittoria" della maratona olimpica. E tale resterà eternamente.
Prendere coscienza di questo con la delicatezza dell'analisi storica è fondamentale, anche ricordando la grossolana (quando non superficiale) trasparenza con cui più o meno da sempre il ciclismo si è relazionato con il doping. Dal programma Il Musichiere in cui Coppi e Bartali si sfottono amabilmente sull'uso della bomba davanti a milioni di italiani, un non tabù negli anni 50, alle confessioni sulle pratiche doping, comprese le trasfusioni di cui parla un medico con Robert Chapatte (in un programma del 1962)
http://www.ina.fr/video/CPF04006886
alle trasparenti opinioni sulla materia del citato Magni o del libertario Anquetil, c'è una evidente leggerezza culturale, ingenua o meditata come nel caso del francese.
Con l'introduzione dell'antidoping cominciò a sorgere il segreto "non segreto" su cosa fanno i ciclisti, sino alla esplosione del morboso interesse mediatico con il doping ematico.
Nonostante la grande attenzione sulla materia a partire dallo scandalo sul diffuso doping ematico, io ad oggi fatico e credo sia fuorviante leggere nel comportamento dei ciclisti una vera e propria omertà sul doping, e/o un parallelismo con il fenomeno mafioso. Lo ravvedo invece nelle azioni di altre figure collaterali.
Chiunque, fra giornalisti ed amici dei ciclisti ha in qualche modo e nel tempo avuto la possibilità di sapere un po' tutto di questo segreto di pulcinella.
In quanto al reperimento delle sostanze con furti ospedalieri, questo attiene più al mercato delinquente di chi vuole lucrare illecitamente. Distinguerei questo reato dall'uso illecito. Lo dico perché credo che la grande totalità dei prof consumatori si avvalga di canali ufficiali all'estero. Credo che l'epo sia ancora comunemente acquistabile nelle farmacie elvetiche ad esempio e che, nonostante la recente legge antidoping spagnola, in quel paese siano ancora teneri e compiacenti.

carmysco ha scritto:Quello che vorrei capire, soffermandomi in ambito professionistico (la discussione verte sul Giro d'Italia) è se gli utenti che maggiormente intervengono in questo thread propendono per una sostanziale sistematicità del ricorso al doping e per una impossibilità di prestazioni di alto livello senza l'ausilio di pratiche mediche o di sostanze non consentite dai regolamenti sportivi.

La domanda si presta ad una interpretazione duale ed equivoca, così posta.
Peraltro parte da un assunto che non lascia via di scelta ed approfondimento.
Posta così è come dire che si sta facendo apologia del doping. Se questo è un assunto concreto ogni discussione qualitativamente utile cessa di esistere.

Ad ogni buon conto, l'impossibilità indicata è, come ho già avuto modo di scrivere varie volte (l'ultima per il thread sul libro di Danilo Di Luca) una sorta di mantra che viene ripetuto da vari "ciclisti maledetti", da Lance Armstrong allo stesso Danilo Di Luca. E' un mantra che poi va interpretato, perché Danilo Di Luca ha ad esempio sviscerato e spiegato il significato ampiamente durante una trasmissione il classico tormentone "non si può vincere un Giro senza doping".
Personalmente non credo che questa sia una verità incontestabile, la logica e l'esperienza di alcuni dimostra che ciò non è vero. Di Luca ha spiegato molto bene che questa frase è vera all'interno del sistema che domina il ciclismo.
Se io prof vado con la 94 ottani e capisco che altri vanno a 98 ottani cercherò di fare altrettanto ed ancor di più. Discorso triste sin che si vuole, ma crudelmente reale, preso a prestito dalle parole di Lance Armstrong e miscelate nell'impasto del biscotto del film di Stephen Frears.
Se prendere consapevolezza e maneggiare senza tabù questi argomenti in una ottica di "riduzione del danno" (ovvero la storica strategia per contenere la diffusione di malattie infettive tra i tossicodipendenti) è motivo di turbamento e di sconvolgimento di principi etici e legalitari mi scuso, ma non è mai stato mio costume affrontare le problematiche profonde (tutte quelle che lo richiedono) partendo dal sesso degli angeli e/o dalle enunciazioni di principio.
Lo Stato etico è uno stato dell'utopia, luogo che fa a botte con un luogo come quello dello sport professionistico.
Sono state citate figure importanti della storia italiana giudiziaria, figure importanti che hanno anche pagato con la vita un metodo investigativo che non partiva assolutamente dalla visione di uno Stato etico, che lascerei invece alla sensibilità della materia politica.
Direi che alcune di quelle figure avevano e hanno più l'indole di chi per capire "metteva le mani nella merda", proprio per comprendere meglio i fenomeni che andavano a combattere.
Mi sia permesso di dubitare fortemente che questo approccio veramente fattivo (mettere le mani n...) abbia mai allignato fra gli organi sportivi e tra la classe politica, che è lontano anni luce dall'inquadramento del fenomeno, come lo sono larga parte dei media.
La dirigenza sportiva è largamente compromessa e agisce indisturbata nella violazione delle medesime regole che la stessa impone alla platea, sicura dell'insindacabilità del proprio operato.
In un regime di vera terzietà ed indipendenza dai vertici sportivi dell'antidoping, anche io sarei per sperimentare gli effetti pratici di una radiazione per tutti alla prima positività per doping ematico o genetico, corruzione per copertura e chiara intenzionalità per altri prodotti "minori" (non alla non negatività che è solo una fase tecnica prima della controanalisi).
Con la scusante della legislazione sui contratti di lavoro e della legislazione europea, gli organismi sportivi si sono creati un alibi per non adottare un provvedimento che toglierebbe loro potere e discrezionalità ed anzi favorirebbe le confessioni e soprattutto una ampia scoperta del cosiddetto "sistema", che non è solo il doping (solo una parte), ma tutto quell'insieme di vessazioni contrattuali e di bad practices che servono a spingere implicitamente o esplicitamente i ciclisti verso il doping e che li rende schiavi della ipocrisia e dei ricatti.
L'ho scritto a più riprese questo e, in mancanza di questo deterrente, non sono più disposto ad accettare l'assurdo fango che viene scaricato dal sistema ipocrita (dirigenze, team, media, ecc.) sui dopati "trovati positivi", perché quell'accanimento è ipocritamente decontestualizzato dalla effettiva realtà del fenomeno, cosa che ormai percepiscono in parecchi.

Non concordo in parte con questo assunto:
- assoluta incompatibilità per ex atleti, dirigenti, direttori sportivi coinvolti in vicende di doping a ricoprire qualsivoglia ruolo nei team (giovanili, dilettantistici, prof.).
Sarebbe un provvedimento insensato perché sarebbe come condannare una intera generazione al 99%, e naturalmente mi riferisco agli ex ciclisti e limitatamente alla loro assunzione personale di doping.
Con la "furia iconoclasta" antidoping alimentata ad arte dal 2012 in poi, che propugnava simili soluzioni anche un CT come Franco Ballerini avrebbe dovuto lasciare l'incarico e sono certo che sarebbe successo. La sua saggezza e misura umana sarebbe stata utile per mettere in luce i punti deboli di soluzione come queste.
Poi a voler esser scrupolosi ci sarebbero anche quelli che non sono stati coinvolti, quelli che erano "dopati negativi", col rischio quindi di premiare bugiardi ed ipocriti.
Meglio un reo sincero, liberato e guadagnato alla virtù di un falso irreprensibile.
Semmai ragionerei sulle reali intenzioni di queste persone e sui comportamenti recenti. Credo inoltre che per le stesse ragioni di cui sopra sarebbe inapplicabile come la famosa regola Osaka (punizione afflittiva).
Faccio comunque un distinguo. L'incompatibilità l'applicherei invece per le categorie giovanili (quindi esclusi i prof) e per tutti coloro, ciclisti e non, che si sono resi responsabili di spaccio, somministrazione medica e in generale di reati associativi.

Aumentare le sanzioni penali
Ok, bella intenzione, ma perché dare 2 anni (un esempio) per il doping, quando ladri seriali prendono mesi?
Discorso complesso. Punirei pesantemente invece il doping politico, quello che sfugge sempre ed è una concausa del fenomeno.
Per queste ragioni io non credo che sia possibile distinguere in modo netto fra onesti e disonesti perché, senza voler offrire gratuiti alibi ad alcuno, esistono anche i "disonesti per necessità", categoria in aumento nella società, che scompagina una legittima utopia.

Da cristiano che crede nella nobiltà del perdono e dell'energia liberatoria della confessione sono per una società ed uno sport che valorizzi l'assunzione di responsabilità, che significa anche dare valore ideale alla denuncia tout court, come strumento di crescita civile e di consapevolezza.