Giro d'Italia 2016 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

Promemoria primo messaggio :

Lo so che è molto presto, ma la notizia sembra sempre più confermarsi. Dal 2016 il Giro avrebbe potuto partire dal Dubai ma, per fortuna, sembra confermata la partenza da Apeldoorn, capoluogo della Gheldria, il Gerderland, ex residenza dei reali olandesi, gli Orange. Un'altra tappa dovrebbe invece avere come sede d'arrivo Den Bosch, o Nimega.

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Tutte le altimetrie e planimetrie del Giro 2016 sono visibili al seguente link:
ALTIMETRIE E PLANIMETRIE GIRO D'ITALIA 2016

prof ha scritto:La qualificazione "Idioti e rincoglioniti" e' dedicata a tutti quegli pseudo-appaassionati che, per rimanere ai casi recenti, hanno sputazzato e sputazzano con arroganza, ignoranza ed incompetenza su Di Luca e su quanti hanno deciso, con buona ragione, di raccontare che cosa veramente sia il ciclismo professionale oggi (quello dei 37,4 km/hr di media della tappa di Risoul, per intenderci).

Riconosco con dispiacere di aver peccato a mia volta di arroganza, dando per scontato che gli amici dovessero interpretare nel modo giusto  il mio pensiero. Lo dico soprattutto a Vall, Lucio, Lemond, Ben e a chiunque il quale, pur seguendo questo ciclismo con passione e vedendone i difetti e le magagne, non intende indossare elmetto e spadone e scendere sul campo a menar fendenti. A loro, anzi, va tutto il mio affetto e la mia comprensione per sopportare le mie intemerate.

Ripeto che capisco perfettamente tale posizione, che poi è a lungo stata anche la mia. Quel che non riesco più' a fare è mostrare una qualche forma di tolleranza verso questa ipocrisia che fa assurgere alcuni al ruolo di predestinati Campioni di Stato (si', perché sono enti ed emanazioni dello Stato a decidere) ed altri  li condanna alla dannazione. 

Mi è capitato di leggere recentemente il post di un povero demente (non qui sopra, ovviamente ...) su di un certo caso che ha visto protagonisti un campione (presunto tale) ed un non-campione, un corridore del gruppo, di quel gruppo che consente al campione di essere definito tale. In questo caso le parole del semplice corridore del gruppo venivano svillaneggiate in modo anche pesantemente razzista proprio perché provenienti dal paria mentre, all'opposto, non si metteva nemmeno in dubbio il fatto che ad essere in difetto potesse essere il presunto campione. Ovviamente è lecito, anzi, vivamente incoraggiato, inserire nomi e cognomi dei protagonisti pedalanti di questo aneddoto.

Sono queste le cose che mi fanno salire il sangue alla testa e che, a volte mi provocano uscite che possono ferire chi non c'entra nulla.

Da parte mia "nulla quaestio", fai benissimo a dire quello che pensi, figurati. Poi io tifo per tutti i dopati confessi ed è per questo che ho sempre sopportato poco Cunego, mentre sono stato un tifosissimo di Riccò (perché era pure antipatico  ) e aveva un grandissimo talento e poi per Danilo. Nibali è un campione costruito e protetto e allora? Sempre meglio del Bagnino o di Aru, che l'ipocrisia la possiedono nel DNA. Mi pare che Vincenzo lo sia un po' meno, ma se al Giro avessero vinto Landa, Valverde o il K. a me sarebbe andato bene lo stesso, salvo il fatto che avevo giocato 50€ sul siciliano di Mastromarco.

prof ha scritto:La qualificazione "Idioti e rincoglioniti" e' dedicata a tutti quegli pseudo-appaassionati che, per rimanere ai casi recenti, hanno sputazzato e sputazzano con arroganza, ignoranza ed incompetenza....

OK, capito; per quanto mi riguarda continua così, magari non scrivere d'impeto, quando si mette nero su bianco bisogna starci attenti, non dico per gli utenti abituali del forum ma più in generale per i visitatori.

Gli innamorati e gli appassionati, in genere, si trovano in una condizione dove il cervello vede solo ciò che vuole vedere o che spera di vedere! ci siamo passati tutti, la razionalità e la ragione arrivano con l'esperienza e la competenza (questo è il mio parere s'intende), altro aspetto importante è assicurarsi sempre che si stia parlando del medesimo argomento, come hai visto io ci sono cascato in pieno, mai dare per scontato che chi legge possa comprendere tutto, quindi evitare  sottintesi se non con chi gia conosci e magari in privato.
Non vogli fare il saccente, come ho gia detto cerco solo di capire al meglio e tu mi insegni che se le cose non sono chiare e dirette tutto diventa interpretabile ed è un vero peccato.

Vedi, arrivo da poco da una gara esordienti corsa interamente sotto un'acquazzone ....non so se questo sia un bene o un male, io però sono soddisfatto e di sicuro non mi vedrò il Giro, questione di gusti, però rispetto anche gli altri innamorati che lo vedranno e che temo dovranno sorbirsi anche tanti opportunisti......al cuor non si comanda
BUONA DOMENICA

PS. trovo che Di Luca racconti ciò che ha vissuto sulla sua pelle, questo, indipendentemente dalle idee è un documento, poi è stata bravissima quella che lo ha scritto in modo leggibile.

Lemond ha scritto:Da parte mia "nulla quaestio", fai benissimo a dire quello che pensi, figurati. Poi io tifo per tutti i dopati confessi ed è per questo che ho sempre sopportato poco Cunego, mentre sono stato un tifosissimo di Riccò (perché era pure antipatico  ) e aveva un grandissimo talento e poi per Danilo. Nibali è un campione costruito e protetto e allora? Sempre meglio del Bagnino o di Aru, che l'ipocrisia la possiedono nel DNA. Mi pare che Vincenzo lo sia un po' meno, ma se al Giro avessero vinto Landa, Valverde o il K. a me sarebbe andato bene lo stesso, salvo il fatto che avevo giocato 50€ sul siciliano di Mastromarco.

CarLemond ti rifugi sempre nel minimalismo quando affronti queste questioni.
Dire in faccia a ciascuno di questi ragazzi le cose non è una cattiveria.
Io, ad esempio, mi sono appassionato agli articoli e ai tweet di Michael Rasmussen, che era "il pollo" e oggi scrive di sport in uno dei maggiori quotidiani danesi ed è un signor giornalista. Credimi, un fuoriclasse.
Parlare a questa gente in faccia senza ipocrisie è un atto di rispetto e non una aggressione (se non alla loro ipocrisia).
Tutti sappiamo che il loro (quello dei ciclisti) castello di ipocrisie è sempre in balìa di ogni brezza politica ed ha altissime percentuali di cadere in rovina nell'arco di qualche anno.

Comunque sia prendo a pretesto questa seguente innocente tua battuta per aprire uno scenario particolare:
"salvo il fatto che avevo giocato 50€ sul siciliano di Mastromarco."
Tu ci scherzi, ma pensa alle implicazioni che l'arbitrio ha sulle scommesse, in una Gara che gli investigatori ritengono essere stata viziata da dolo nel 1999 per questioni legate alle scommesse.
La quota di Nibali era bassa ad inizio Giro, poi si è impennata a superare quota 30 dopo Andalo e poi è precipitata dopo Risoul.
Probabilmente il mastromarchese pensava di potere portare a casa il Giro con minore dispendio e in corso d'opera si era reso conto che le cose non stavano così, soprattutto a Corvara.
Non sto a dire perché e per come, ma leggendo i post prima si capisce la lettura in anticipo di quanto sarebbe successo. Io non sono un profeta e nemmeno ho la sfera di cristallo, ma stranamente l'imbeccata era perfetta anche nei tempi.
Quanti vantaggi potrebbe avere nelle scommesse uno che fosse in possesso di informazioni profetiche?
Io non ho scommesso, a scanso di equivoci.

E stiamo parlando di uno sport dove il proprietario di una società straniera che offre i controller all'Uci è (o comunque era) anche proprietario di una società di scommesse in Inghilterra.

Bello lo spettacolo, passi anche il doping libero (orrore collettivo!), ma che ci sia uguale "libertà di manovra" per tutti alla stessa maniera.
Qua il doping resta senza alternative, nessuno lo confessa per paura di venire sputtanato e distrutto e restando sotto ricatto, e poi le corse vengono decise dai progetti media e dalle risorse finanziarie che li supportano e dalla corruzione politico-sportiva.
E' una vera scommessa come i derivati swap, dove la banca non rischia mai e guadagna corpose commissioni!

Penso agli esordienti di Lucio e mi chiedo se noi abbiamo il diritto di avviarli ad un ciclismo prof come questo.
Lo so che anche il resto del mondo del lavoro non brilla, che il mondo non è perfetto ... ma nemmeno una tale schifezza come il ciclismo attuale.

Quando mi descrivi come minimalista hai ragione, preferisco dire sempre poche cose e anche in casa avere gli "ornamenti" indispensabili. Quanto poi a scommettere, l'ò fatto dopo il ritiro di Landa e ho vinto (ormai credo sia così) 40€. Il ragionamento (anch'esso minimo) era che mi faceva "paura" solo il basco.  Avevo sbagliato, ma ...

Lemond ha scritto:Quando mi descrivi come minimalista hai ragione, preferisco dire sempre poche cose e anche in casa avere gli "ornamenti" indispensabili. Quanto poi a scommettere, l'ò fatto dopo il ritiro di Landa e ho vinto (ormai credo sia così) 40€. Il ragionamento (anch'esso minimo) era che mi faceva "paura" solo il basco.  Avevo sbagliato, ma ...

Caro Carlo, mi spiace ma il minimalismo o meglio il minimizzare, come in questo caso, non va sempre bene.
L'aneddoto che ho citato più' sopra ha anche protagonisti con nome e cognome. Uno di loro è molto noto e, in particolare, sugli scudi. Il povero demente che ha sputazzato sul pariah (il meno noto dei due) è un tuo interlocutore su di un altro forum.
Come ben sai, non sopporto e non ho mai sopportato le aggressioni vigliacche a chi, per un motivo o per l'altro, non può o non è in grado di difendersi come vorrebbe. Soprattutto quando queste aggressioni, nel più' schifoso rituale fascio/nazi/comunista, avvengono con la protezione di una maggioranza acefala e per lo più' vagamente connivente per mere questioni di tifo (anti)sportivo.
Volevo dirti solo questo.

Ben...mi hanno detto che a Torino c'erano i due mammasantissima di UCI e FCI ma non se li è filati nessuno....è vero???

Beh..almeno quello!!

Confermo.
Ma va detto che ai due non interessa il bagno di folla, quanto interagire con coloro che a loro interessano.
Dall'inizio di quest'anno si è stretta una grande amicizia fra Cookson e Di Rocco, ormai possiamo dire che siano culo e camicia.
Il mondiale (ENNESIMO) di Vicenza incombe. La spesa pubblica pure.

prof ha scritto:

Lemond ha scritto:Quando mi descrivi come minimalista hai ragione, preferisco dire sempre poche cose e anche in casa avere gli "ornamenti" indispensabili. Quanto poi a scommettere, l'ò fatto dopo il ritiro di Landa e ho vinto (ormai credo sia così) 40€. Il ragionamento (anch'esso minimo) era che mi faceva "paura" solo il basco.  Avevo sbagliato, ma ...

Caro Carlo, mi spiace ma il minimalismo o meglio il minimizzare, come in questo caso, non va sempre bene.
L'aneddoto che ho citato più' sopra ha anche protagonisti con nome e cognome. Uno di loro è molto noto e, in particolare, sugli scudi. Il povero demente che ha sputazzato sul pariah (il meno noto dei due) è un tuo interlocutore su di un altro forum.
Come ben sai, non sopporto e non ho mai sopportato le aggressioni vigliacche a chi, per un motivo o per l'altro, non può o non è in grado di difendersi come vorrebbe. Soprattutto quando queste aggressioni, nel più' schifoso rituale fascio/nazi/comunista, avvengono con la protezione di una maggioranza acefala e per lo più' vagamente connivente per mere questioni di tifo (anti)sportivo.
Volevo dirti solo questo.

Non conosco i fatti, né chi sia l'interlocutore sull'altro forum, quindi come potrei comportarmi come vorresti te?

CarLemond, Prof parlatene voi in private mail che sennò ... si riaprono ferite chiuse

Lo Spettacolo - Parte 1/3 - Il Giro come prodotto ciclistico

De lo Spectaculo per lo Podestà de lo Castrum
Prima di affrontare il cuore del concetto di spettacolo proposto da Lucio è bene a mio avviso partire dal prodotto.
Per farlo secondo una naturale logica competitiva e di mercato non possiamo evitare il confronto e raffronto con il grande competitore, il Tour, e farlo da punti di vista non solo sportivi, ma anche sistemici ovvero di come i due paesi, Italia e Francia, percepiscano diversamente i due eventi.
Il Tour negli anni 70 non era molto più avanti del Giro, anzi mostrava anche dei segni di crisi evidenti. Il Giro, nonostante anni non facili per l'Italia, macinava invece successi di crescita sino a tutti gli anni 80 e 90, quando toccò forse il suo apice, favorito dal boom (maledetto poi dalla storia) del ciclismo italiano.
Il Tour come tutte le eccellenze francesi ha subito una graduale mutazione in un quadro di "conservazione attiva", che grazie ad una visione di interesse collettivo della Francia è riuscito ad arrivare allo status attuale e scavare un solco quasi incolmabile con la corsa rosa.
Il Giro nel contempo si è invece arenato in una sorta di "conservazione frigorifera" invecchiando in parallelo con la popolazione italiana e con le sue debolezze, come purtroppo tante altre eccellenze italiane.
In questo primo post (a cui seguiranno altri due capitoli, sponsor e ciclisti), tento di analizzare alcuni aspetti distinti azzardando anche delle valutazioni e delle votazioni fra Italia e Francia

SCENARI - 10-3
Non ne vogliano i francesi, ma la varietà di natura (sancita scientificamente) della penisola italiana, e del territorio continentale racchiuso a sud dalle Alpi non ha pari con nessun altro territorio al mondo, compreso quello francese. E' una vittoria a mani basse grazie alla generosità della natura, ma anche la stratificazione culturale e civica, apportata dall'uomo e dalle mille invasioni di questa terra, le ha donato una varietà inarrivabile di culture dialetti dei mille campanili ... Già i campanili. La vittoria è poi svuotata dalla realtà di un turismo italiano che è solo il 5° in Europa.
Un mio cugino francese mi disse una volta che in Francia avevano censito oltre 1000 formaggi diversi. Gli risposi stizzito che in Italia non avevamo tempo per contarli tutti. Poi notai come nei due differenti approcci vi fosse nascosta la metafora dei due Paesi.
Loro sono maghi nel rappresentare il valore collettivo, noi nel valorizzare il particolare, ognuno per sé.
Comunque non c'è competizione, piccola consolazione.

PERCORSI - 8-7
Il Giro grazie al mosso e vario paesaggio italiano parte avvantaggiato, ma ha anche il merito di essere stato più innovativo nel suo piccolo del grande competitor.
Paradosso vuole che le tappe più noiose, come percorsi, degli ultimi Giri siano state quelle corse all'estero, Irlanda e Olanda, sebbene circondate da una attenzione che noi in Italia possiamo solo sogniarci.
Per un ventennio il Tour ha avuto la prima settimana e più interamente dedicata a pallosissime tappe nella sterminata campagna francese.
Il Giro ha saputo aprire nuove strade, non solo il cicloalpinismo che sta declinando, ma soprattutto la intelligente ricerca di dentelli, di strade sterrate immerse nella storia, di scenari mozzafiato.
Il Tour è corso ai ripari e dal 2014 in particolar modo sta disegnando percorsi molto ispirati dalle tendenze aperte dal Giro e ha recuperato dei punti.

QUANTITA' E QUALITA' DELLA COPERTURA MEDIATICA - 2-10
Cominciano le dolenti note per la passione italiana delle due ruote.
Il Giro si sviluppa in chiave moderna dagli anni 70 ed il suo pubblico rimane un po' quello da allora. Non è un caso che il Processo nato sul finire degli anni 60 si chiami ancora così. Il format resta quello, la tradizione rimane conservata nella teca, alla faccia della conservazione attiva dello spirito francese.
Si dice che il Giro è degli italiani, il Tour è di tutti gli altri.
Il campione fa grande il Giro, mentre è il Tour che fa grande un ciclista. Questa è la gabbia da cui il Giro non riesce ad uscire.
L'organizzatore italiano deferente e reverente di fronte ad una classe dirigente in cerca di autoreferenzialità si è messo al servizio degli assessori e dei sindaci dei mille campanili. Il sindaco in fase di riconferma o di crescita a maggiori incarichi necessita di essere fotografato col campione.
Il prodotto mediatico che ne esce da decenni è quello della rappresentazione nazionale attraverso le narrazioni provinciali e la provincia italiana non è purtroppo in grado dialogare col mondo, fatta eccezione per le due famose provincie autonome trentina e sudtirolese.
Il Trentino-Sud Tirolo, forte anche delle molte risorse, è l'unico contesto territoriale che sa costruire progetti di vero marketing territoriale. Per il resto tutto è lasciato alle immagini, grande cartolina che però non sfonda ancora, anche se qualcosa potrebbe arrivare dai nuovi paesi appena raggiunti dalla estensione della diffusione dei diritti all'estero.
Nota dolente: la Rai. Mentre la copertura sportiva live è eccellente, il resto lascia alquanto a desiderare. E' lontano il picco degli anni 90 in cui un gruppo privato investì per produrre qualcosa di innovativo per quel periodo, nonostante la farcitura pubblicitaria, ed ebbe la fortuna di trovare il ciclone Pantani.
Quando la baracca tornò in mani pubbliche, l'ente di Stato dimostrò di avere imparato un po' la lezione, ma incombeva il terremoto e da allora il ciclismo italiano è precipitato, nonostante i non pochi campioncini emersi sino a Nibali e Aru.
Il Tour è Le Roi. I sindaci si accodano come topini, lavorano come francesi delle colonie e sudano per meritarsi la vetrina del Tour, presentano progetti, rimodellano le loro strade e non pretendono percorsi pericolosi come il circuito finale di Torino. Nessuno lavora per la gauche o per la droite, tutti lavorano per la France, e come loro fanno i loro cittadini che si sobbarcano oneri in cambio di ritorni. Nessuno ti regala niente.
La tv francese mette in campo il meglio, non bada a spese, perché sa che sono soldi ben spesi che vanno a segno, perché il Tour si corre in luglio e raccoglie subito migliaia di Touristi da tutta Europa e Mondo. Coloro che in luglio lavorano andranno poi in quei luoghi a passare le vacanze.
Una tappa del Tour costa uno sproposito, ma mi ricordo che la città costiera di Saint Malo in Bretagna con la tappa del Tour 2013 a fine agosto aveva già ampiamente coperto l'investimento con un boom assoluto di presenze.
La tv francese a volte indugia sui suoi "regional" e ci arrabbiamo, ma nel complesso non scade nell'ossessivo e asfissiante nazionalpopolare di marca italiana. La regia è a dir poco sapiente, sa sempre dove puntare le telecamere e cosa inquadrare in funzione del particolare tema da sviscerare.
E non va dimenticato che il Tour ha avuto il suo boom negli anni in cui un francese non vince il Tour da oltre 30 anni, anni anche di pochi podi.
Questa sera un importante giornalista di settore ha scritto:
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Sostanzialmente, la mia è una soltanto, ma molto grossa: dopo Andalo, ho messo la pietra tombale sul Giro. E su Nibali. Vedevo talmente male Vincenzo, vedevo talmente bene Krui, che mai e poi mai avrei considerato possibile lo scatafascio sulle Alpi piemontesi.
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Si noti la cultura sportiva di uno che dovrebbe seguire il ciclismo e basta, e invece si fa cogliere dalle fanfare nazionali e considerava sepolto il Giro dopo il crollo ad Andalo del CdS.
Non c'è competizione nella copertura giornalistica dell'evento sportivo e non solo, purtroppo a favore del Tour e questo dato è pesantissimo.

SISTEMA PAESE, COMUNICAZIONE POLITICA - 1-10
Il Tour è la Francia, il Giro è una gita in provincia.
Molte delle cose di questo elemento di analisi sono già state sfiorate, ma è bene andare in dettaglio.
Partiamo dalla Francia. Quando una località, una regione hanno la tappa del Tour sono la località, la regione tutta che lavorano ed accolgono la carovana.
In Italia no. Sono il sindaco e l'assessore che "hanno voluto e ottenuto la tappa del Giro". Capita spesso di leggere queste cose. Ma poi chi paga?! Il sindaco e l'assessore si limitano alla determina, ma la "crana"...
La differenza di approccio non è irrilevante. Nel primo caso francese c'è un senso di responsabilità diffuso, un progetto di marketing e di promozione ed una ambizione condivisi. Ciascun abitante del Villaggio di Asterix da 2000 abitanti (non è raro che avvenga ciò) ha il suo piccolo lembo giallo e mette sul piatto un contributo per la scommessa collettiva. E le scommesse non le perdono, l'investimento rientra sempre. La politica c'è ovviamente, ma nessun sindaco oserebbe tirare per la giacchetta il campione per la foto ricordo da mettere nel santino elettorale. Anzi, alla premiazione quante volte capita di vedere papaveri della politica inchinarsi alla maglia gialla?
Cosa succede in Italia e perché si organizzano tappe del Giro? Spiace essere diretti e crudeli, ma la tabella di seguito è eloquente:

Catanzaro - Elezioni nel 2017
Praia a Mare - Elezioni nel 2017
Benevento - Elezioni il 5 giugno 2016
Roccaraso - Elezioni il 5 giugno 2016
Sulmona - Elezioni il 5 giugno 2016
Sestola - Elezioni il 5 giugno 2016
Bibione - Elezioni il 5 giugno 2016
Cassano d'Adda - Elezioni il 5 giugno 2016
Pinerolo - Elezioni il 5 giugno 2016
Cuneo - Elezioni nel 2017
Torino - Elezioni il 5 giugno 2016

Se escludiamo le tappe estere, le tappe pagate da aziende private come Asolo e Noale, le tappe pagate dai consorsi montani o da comitati privati, quelle pagate dalle entità comunali sono quasi esclusivamente legate al momento elettorale incombente.
Ci sarà stato un progetto di marketing territoriale dietro a queste tappe, un qualcosa di condiviso con il sistema turistico, progettato e richiesto con la collaborazione della cittadinanza? Non lo so, ma mi sia permesso lo scetticismo.
E' la logica De Lo Potestà de Lo Castro a farla da padrona.
Nel recente passato mi ricordo di aver letto di un sindaco che pochi giorni dopo la tappa del Giro erano finito in galera per associazione mafiosa e nel 2015 si è beccato 15 anni.

Che prodotto diventa il Giro in questo modo? Il Giro diventa un prodotto B2B, business to business, un veicolo di visibilità per sindaci e rampanti vari da immortalare col campione. E perché il servizio sia migliore è necessario che il campione sia il migliore, il più pubblico e soprattutto il più desiderato dagli italiani, ovviamente elettori.
Il Giro è degli italiani, di quegli italiani. Al Giro serve il Campione di Stato.
Il Giro deve essere nazionale e popolare, tanto popolare in Italia da pagare un pesante pegno di provincialismo all'estero. Ma dell'estero e della promozione dell'Italia al mafiosissimo sindaco che deve essere rieletto cosa vogliamo che gliene freghi?!
La politica italiana, con giusto tempismo, può prenotarsi per fare coincidere la tappa con l'occasione elettorale o con l'anno precedente per ottenere la giusta grancassa. In Francia la lista d'attesa è talmente lunga che nessun sindaco medio-piccolo e forse nemmeno delle grandi città potrebbe progettare simili coincidenze, e se fosse quello il suo obiettivo verrebbe sputtanato dalla rispettiva comunità.

Tutto questo fa sì che il risultato fra Tour e Giro sia un perfetto e mortificante 10-1.

Ps.
Questo è il post che era andato perso per distacco corrente. Dovrei più o meno averlo recuperato tutto tra i neuroni.

Altro che parlare del Giro d'Italia!
Discussioni davvero interessanti che aprono la mente a persone semplici come la sottoscritta e che fanno pensare. A me spiace leggere gli argomenti trattati sopra, devo accettarli nonostante tutto. Continuerò a leggere e appassionarmi al ciclismo, come faccio da sempre. 

Dico subito a Prof, tranquillo la mia era stata una battuta, avevo capito il fine.

Ero a Torino oggi, caos mai visto in una grande competizione sportiva. La città non è stata all'altezza della situazione. La premiazione lungo il Po/Valentino è stato un autogol, c'era la Piazza Vittorio poco distante, avrebbe evitato la confusione che si è venuta a creare e la gente avrebbe apprezzato.
Ho visto i "soloni" scendere dal palco: nessuno li ha degnati di uno sguardo.

Il Giro ha parlato italiano, a me piace così.

A volte il ciclismo aiuta in momenti di grave difficoltà.
Ho un'amicizia virtuale, che con il ciclismo evade dalle tristezze che la vita le ha riservato.
Mi ha chiesto degli autografi dei ciclisti, a me le firme non dicono nulla. Ho voluto soddisfare la richiesta e gliel'ho comunicato al telefono. Mi ha risposto "Ho una brutta giornata, la tua telefonata mi ha fatto risorgere, mi sento felice non so come ringraziarti, mi fai sognare!". Era commossa ed io con lei. Mi fermo qui.

In questo lungo weekend ciclistico ho scattato qualche foto che Ben, bontà sua, potrà pubblicare.

Ragazzi in attesa della partenza da Guillestre verso Sant'Anna  di Vinadio, si godono l'ultimo momento di relax.



Bellezze sorridenti in attesa della partenza della tappa in quel di Guillestre.


Damiano Cunego scende dal palco del Processo a Risoul e si concede ai tifosi.

Metto anche io qualche immagine.

Parto dalle immagini più ... markettare di Pippo Pozzato che ieri era in vena di coming out su twitter.
Vero o presunto che fosse ... nel bene o nel male l'importante è parlarne. E io gli do una mano.
E mi fermo prima che qualcuno mi accusi di omofobia.



Una altra foto postata durante il Giro da Pozzato era questa. Secondo voi (esonero le donne dall'imbarazzante quesito), qual era l' "oggetto" vero di questa foto? Non fermatevi alle esplicite enunciazioni, ma andate alle profonde evidenze.
Esprimetevi in concetti concreti, reali


Anche questo è spettacolo.

E adesso veniamo allo spettacolo di Stato.

Mentre Malagò condivideva parole, omelette e pasta in bianco con il vincitore del Giro numero 99, ha chiamato al telefono Matteo Renzi, che ha ribadito a Nibali la felicità già espressa ieri con un tweet. Nibali ha promesso che andrà ad incontrare Renzi, magari già mercoledì, quando sarà ricevuto dal Presidente della Repubblica Mattarella. La maglia rosa sempre più icona, il Giro
sempre più rappresentativo del bene e del buono che ancora sa esprimere il nostro Paese.

L'Eiar fascista (antesignana della Rai) di Vittorio Veltroni (sì proprio Veltroni, il babbo del "ma anche" Walter) aveva una retorica più moderna!

That's Italy, that's amore.

Senza competenze di ciclismo professionistico era facile prevedere l'accaparramento della situazione favorevole da parte delle "istituzioni nazionali"!
In politica e nel business ciascuno usa al meglio le sue peculiarità ed opportunità.
Non ci crederai, ma c'è anche un alto dirigente(nominato) FCI che ha criticato il presidente del consiglio perchè è andato a NY dalla Pennetta e non a Torino(sai dove trovare il materiale).
Porca miseria...che stia cambiando qualcosa? probabilmente a certa gente non interessa il bagno di folla.
Mi spiace per Vallelvo che mi sembra possa rappresentare la stragrande maggioranza del popolo innamorato, meglio non leggere certe cose e restare fedeli all'immagine che più piace.
Comunicazione di servizio per Ben, vai a leggere dove sai, ne vale la pena davvero...la linea di pensiero è che è il ciclismo ad avere vinto e non Nibali.
E meno male che a Torino c'era il presidente del ciclismo ...quindi critiche anche per Malagò...
Vai Ben...è una vera fiera dei...........

Lucio Quinzio ha scritto:... la linea di pensiero è che è il ciclismo ad avere vinto e non Nibali.
...

E' assolutamente vero: è il ciclismo che ha vinto. è l'Italia che ha vinto!
Ha o non ha vinto il Campione di Stato? Lo hanno creato, lo hanno protetto in tutte le maniere, chi è che ha vinto?

Lucio Quinzio ha scritto:Senza competenze di ciclismo professionistico era facile prevedere l'accaparramento della situazione favorevole da parte delle "istituzioni nazionali"!
In politica e nel business ciascuno usa al meglio le sue peculiarità ed opportunità.
Non ci crederai, ma c'è anche un alto dirigente(nominato) FCI che ha criticato il presidente del consiglio perchè è andato a NY dalla Pennetta e non a Torino(sai dove trovare il materiale).
Porca miseria...che stia cambiando qualcosa? probabilmente a certa gente non interessa il bagno di folla.
Mi spiace per Vallelvo che mi sembra possa rappresentare la stragrande maggioranza del popolo innamorato, meglio non leggere certe cose e restare fedeli all'immagine che più piace.
Comunicazione di servizio per Ben, vai a leggere dove sai, ne vale la pena davvero...la linea di pensiero è che è il ciclismo ad avere vinto e non Nibali.
E meno male che a Torino c'era il presidente del ciclismo ...quindi critiche anche per Malagò...
Vai Ben...è una vera fiera dei...........

Hai ragione.
Lo avrebbe fatto chiunque con chiunque.
Forse non lo facevano i Presidenti del Consiglio della DC degli anni '60 e '70.

prof ha scritto:

Lucio Quinzio ha scritto:... la linea di pensiero è che è il ciclismo ad avere vinto e non Nibali.
...

E' assolutamente vero: è il ciclismo che ha vinto. è l'Italia che ha vinto!
Ha o non ha vinto il Campione di Stato? Lo hanno creato, lo hanno protetto in tutte le maniere, chi è che ha vinto?

Voglio vedere se non vinceva, però.
L'opportunismo è dell'atleta ?
O di chi si accaparra la parte del "pigmalione" ?

perobeach ha scritto:

prof ha scritto:

Lucio Quinzio ha scritto:... la linea di pensiero è che è il ciclismo ad avere vinto e non Nibali.
...

E' assolutamente vero: è il ciclismo che ha vinto. è l'Italia che ha vinto!
Ha o non ha vinto il Campione di Stato? Lo hanno creato, lo hanno protetto in tutte le maniere, chi è che ha vinto?

Voglio vedere se non vinceva, però.
L'opportunismo è dell'atleta ?
O di chi si accaparra la parte del "pigmalione" ?

Se non avesse vinto, pazienza ... colpa dell'atleta.
L'opportunismo viene sfruttato da chi si crea l'occasione e non si può dire che chi ha creato il Campione di Stato non si sia creato anche l'occasione. Quando giochi con uno o più' assi nella manica, è difficile perdere ...

perobeach ha scritto:Forse non lo facevano i Presidenti del Consiglio della DC degli anni '60 e '70.

'60 e '70 forse no, però parliamo della mia infanzia e senza precisa letteratura al riguardo è dura.
Però sui '40-'50 ho un aneddoto, mooolto storico e nobile, che è nel post su Lo Spettacolo parte 2/3 "Sponsor Privati e Pubblici" che posterò a breve dopo aver riletto la bozza e averla rimaneggiata.

A Lucio dico che leggo tutto con piacere e traggo delle conclusioni non sempre positive. C'è sempre da imparare!

Ben, avevo visto la seconda vignetta del Pippo Nazionale, ha molta fantasia, solo che in....fuga non l'abbiamo mai visto. Quasi, quasi vinceva una tappa. Ad una mia battuta, qui si lavora o ci si riposa (v. foto sopra), ha risposto: c'è chi nella vita deve lavorare, io sono nato con la camicia....
Il ragazzo è allegro, sempre gentile, non puoi non volergli bene.

vallelvo ha scritto:A Lucio dico che leggo tutto con piacere e traggo delle conclusioni non sempre positive. C'è sempre da imparare!

Purtroppo solo io leggo le email di quella gatta sorniona che si chiama Vall.

vallelvo ha scritto:Ben, avevo visto la seconda vignetta del Pippo Nazionale, ha molta fantasia, solo che in....fuga non l'abbiamo mai visto. Quasi, quasi vinceva una tappa. Ad una mia battuta, qui si lavora o ci si riposa (v. foto sopra), ha risposto: c'è chi nella vita deve lavorare, io sono nato con la camicia....

Questa è da urlo. Grandiosa!
mi inchino

Ps. Non guardare solo le vignette, c'è anche la vigna nascosta in basso
Lo dico per gli altri, con una signora non mi permetterei mai.
Perdonami, ma era quello il messaggio implicito di quel tweet del nato con la camicia
Non c'era proprio modo di essere politicamente corretto.

BenoixRoberti ha scritto:

vallelvo ha scritto:A Lucio dico che leggo tutto con piacere e traggo delle conclusioni non sempre positive. C'è sempre da imparare!

Purtroppo solo io leggo le email di quella gatta sorniona che si chiama Vall.

Da come scrive Ben sembra che non ho capito un tubo su Val, o meglio, ciò che appare è la parte che ti piace di più.
Val, è come potresti trarre conclusioni positive......???

In ogni caso la mia posizione è la stessa, non divento matto per il ciclismo dei lavoratori e non mi sembra corretto entrare nella sfera intima e personale, leggo che Val ha contatti diretti e personali tra questi ragazzi e questo spiega molte cose.
Se hai una certa età ci sta anche che questi ragazzi li hai conosciuti bambini, da giovanissimi, esordienti, etc....quindi se hai una certa confidenza e si fidano saranno loro stessi ad aprirsi e farti capire come sono costretti a vivere per la pagnotta, non ascoltare solo i più conosciuti, senti anche gli altri.

C'è poi un'altra riflessione da fare, ciascuno di noi (quelli che scrivono)  porta le sue conoscenze, testimonianze e/o manifesta le sue curiosità, si scrive e ci si confronta ma poi....io spero vivamente che tra i curiosi ci sia qualche addetto ai lavori in grado di sintetizzare e concretizzare; altrimenti, come dice qualcuno...potremmo sembrare tanti "rosiconi"intenti solo a screditare i colletti bianchi nelle sale di comando.

x Ben
Quando hai tempo fammi sapere se sei andato a vedere la paginetta del sapere su FB, io ci ho riso su ma tu forse ci trovi qualche verità occulta, gia il fatto che critichino il premier (meritatamente) mi sembra un uovo fuori dal cesto per come la vedevo io

Lucio Quinzio ha scritto:C'è poi un'altra riflessione da fare, ciascuno di noi (quelli che scrivono)  porta le sue conoscenze, testimonianze e/o manifesta le sue curiosità, si scrive e ci si confronta ma poi....io spero vivamente che tra i curiosi ci sia qualche addetto ai lavori in grado di sintetizzare e concretizzare; altrimenti, come dice qualcuno...potremmo sembrare tanti "rosiconi" intenti solo a screditare i colletti bianchi nelle sale di comando.

Non c'è alternativa al rosicamento (hai ben detto) dei colletti bianchi.
Ciò che ha scritto sopra in due righe Prof lo faccio mio.
Non conta il nome del CdS, è l'operato dei colletti bianchi che va messo a nudo.
Nel fine settimana il forum, nonostante i pochissimi post, l'assenza degli streaming, ecc. ha avuto un picco inspiegabile di accessi. E non c'era nemmeno la motivazione dei festeggiamenti ciclistici, quindi il tifo ciclistico non è entrato. L'anonimo 3d del Giro è passato però da 3000 e rotte pagine viste a 6000 e rotte in circa 4 giorni.
Ti rassicuro, leggono, leggono ... Perché sanno bene di cosa parliamo

Lucio Quinzio ha scritto:x Ben
Quando hai tempo fammi sapere se sei andato a vedere la paginetta del sapere su FB, io ci ho riso su ma tu forse ci trovi qualche verità occulta, gia il fatto che critichino il premier (meritatamente) mi sembra un uovo fuori dal cesto per come la vedevo io

Non ci crederai, ma oggi in tre mi avete segnalato l'interessante post. Uno (giornalista) ti aveva battuto sul tempo.
Oggi sono fisso al pc, ma ho avuto poco tempo. Ho solo dato uno sguardo veloce e, avvertito però dal contenuto del tuo post, ho pensato che magari vale la pena fare un post in serata dopo avere letto attentamente.

Riguardo alle assenze di Torino, ho un gossip. Il bimbo del Consiglio era atteso già ieri a Torino, dove è giunto solo oggi, ma i suoi consiglieri (quelli politici, non quelli della sicurezza) gli hanno sconsigliato i "bagni di ..." folla.
Sembra poi che i candidati PD non vogliano essere immortalati con lui in questi giorni in pubblico per non perdere le elezioni e lui partecipa solo ad eventi al chiuso in teatri o consessi strettamente di partito per riunire le anime disperse dei piddini, come oggi al Teatro Alfieri. Sulla necessità di sobrietà è indicativo il tweet con cui ha disimpegnato i due marò dal partecipare alla sfilata del 2 giugno. Non si è capito se la sobrietà dovesse riguardare il bimbo o i due marò.

Malagò ieri invece c'era, eccome. Solo che era a Cuneo, a colazione coi ragazzi della Astana, Il giovineterno Megalò, grande officiere, è uno che sa fare il compagnone, in quello è il migliore in Italia e, molto probabilmente, aveva bisogno di scambiare quattro intime chiacchiere con il CdS, non nella ressa di Torino.

Sbagli Lucio, non ho contatti diretti con questi ragazzi, li incontro,  ci chiacchiero e nulla più. 
Mi spiego. Sabato ero a Guillestre, una ragazza Mediolanum mi chiede se mi farebbe piacere entrare nell'area Vip dove i ciclisti aspettano la partenza della tappa. Accetto con piacere anche se preferisco stare tra la folla. Un bicchiere di buon vinello aiutano a relazionarsi con un mondo che va al di là del tuo. Oltre ai ciclisti, di cui le foto, Vegni e Allocchio sono stati carinissimi con la vecchia signora appassionata di ciclismo.

Ben, mi costringi a risponderti. I miei occhi guardano sempre in alto, verso l'azzurro infinito di un cielo senza ombre. Ahimè, all'orizzonte fulmini e ......saette......  C'est la vie.
La politica o meglio i politici, rovinano sempre tutto!

BenoixRoberti ha scritto:

Lucio Quinzio ha scritto:C'è poi un'altra riflessione da fare, ciascuno di noi (quelli che scrivono)  porta le sue conoscenze, testimonianze e/o manifesta le sue curiosità, si scrive e ci si confronta ma poi....io spero vivamente che tra i curiosi ci sia qualche addetto ai lavori in grado di sintetizzare e concretizzare.......

Se ci sono state le impennate nelle visite speriamo in bene (poi ti scrivo in privato in merito a queste cose)

Vorrei tranquillizzare te e gli altri amici, la mia presenza più attiva del solito è essenzialmente legata ai fattori meteo che mi impediscono di pedalare e di fare i tanti lavoretti arretrati all'esterno;  da qualche mese non ho più necessità di essere sul pezzo, sfrutto molto di più lo smart e l'ipad ma con quelli mi viene più difficile l'interscambio da tastiera.
Ne ho approfittato per recuperare e montare dei video di ad uso famiglia e quindi saltello da un pc all'altro, magari mi vedete in linea ma in realtà sono su altri PC e tengo aperta la schermata per fare capolino.

Lo stesso facciamo noi quando si spazzola il web per vedere che si dice tentando di distinguere tra esche  e primizie reali.

Se hai letto e ti sei fatto un'idea pensaci bene prima di scrivere pubblicamente, sei grande, vaccinato e con i piedi saldamente piantati a terra, questo vale ovviamente per i commenti e non per la mera cronaca dei fatti. Forse questi passaggi a qualcuno suoneranno astrusi e me ne scuso, preferisco sia Ben a sminestrare  il menù, sono troppo naif e oltretutto alla soglia della demenza senile per avere una visione della realtà come appare.

x Val
vai tranquilla, quello che porti in questo forum è una ventata di aria fresca e pulita che non guasta mai e, del resto, le intime preferenze sono cose troppo personali, spero che qui dentro non ti si rovini l'entusiasmo e la serenità