CICLOPASSIONE FORUM CICLISMO

Benvenuto - Welcome

Unisciti al forum, è facile e veloce

CICLOPASSIONE FORUM CICLISMO

Benvenuto - Welcome

CICLOPASSIONE FORUM CICLISMO

Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.
CICLOPASSIONE FORUM CICLISMO

Il salotto virtuale dove discutere di grande CICLISMO - Iscriviti e condividiamo tutti la PASSIONE per il CICLISMO


+7
meazza
vallelvo
apache
prof
BenoixRoberti
Lemond
Admin
11 partecipanti

    Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Admin
    Admin
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1575
    Numero di Crediti : 7175
    Reputazione CicloSpassionata : 74
    Data d'iscrizione : 13.10.12
    Età : 112
    Località : CicloParadiso

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da Admin Lun Mag 12, 2014 8:57 pm

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Stage118
    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Montec10
    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Tappa_50
    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Tappa_51
    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Tappa_52
    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Tappa_53
    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Tappa_49



    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) 8s10
    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) 8f10


    GPS FULLSCREEN con METEO LIVE DELLA GARA (clicca qui):
    VIDEO FLY-BY di Google Earth (clicca qui):




    CLASSIFICA




    Ultima modifica di Admin il Sab Mag 17, 2014 2:51 pm - modificato 1 volta.
    Lemond
    Lemond
    Giro di Lombardia
    Giro di Lombardia


    Messaggi : 3136
    Numero di Crediti : 11150
    Reputazione CicloSpassionata : 718
    Data d'iscrizione : 30.07.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da Lemond Sab Mag 17, 2014 9:48 am

    Oggi sembra una tappa bella tosta e stasera vedremo, al di là purtroppo delle condizioni fisiche post-caduta, chi non sarà in condizione di vincere il Giro e chi anche di non arrivare nei primi.
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25830
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 59
    Località : Milano

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Mag 17, 2014 11:51 am

    Eh sì, oggi è tappa vera. E per comprenderlo, non si poteva non ricordare questo post del grande Morris.
    http://www.ciclopassione.com/t698-il-cippo-la-cantoniera-e-carpegna-templi-indelebili-di-ciclismo
    Lì dentro c'è tutto il fascino ed il mistero del Carpegna, la montagna simbolo della geograficamente indefinita Romagna (fra Emilia Romagna e Marche).

    Per ora tra i ritirati c'è solo l'Orica Cameron Meyer. E' già buona che sia l'unico.
    avatar
    prof
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1032
    Numero di Crediti : 6819
    Reputazione CicloSpassionata : 80
    Data d'iscrizione : 07.05.14

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da prof Sab Mag 17, 2014 12:03 pm

    Mi accingo ad un pomeriggio di dure scalate, nella speranza di vedere qualcosa dal buo Quintana e, magari, dal mio Cadello, che vada a rispondergli con grande autorità.
    Tenterò di rimandare indietro le lacrime al passaggio sul Cippo.
    avatar
    apache
    Clásica San Sebastián
    Clásica San Sebastián


    Messaggi : 309
    Numero di Crediti : 4992
    Reputazione CicloSpassionata : 57
    Data d'iscrizione : 03.08.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da apache Sab Mag 17, 2014 2:50 pm

    Stranissimo incidente di Chicchi. Sembra aver perso da solo il controllo del mezzo ed essere volato oltre il guardrail.
    Poi la fuga di Arredondo che Guercilena sembra non aver previsto mi fa amare sto ragazzo scriteriato.
    avatar
    vallelvo
    Giro di Lombardia
    Giro di Lombardia


    Messaggi : 3060
    Numero di Crediti : 12715
    Reputazione CicloSpassionata : 573
    Data d'iscrizione : 05.08.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da vallelvo Sab Mag 17, 2014 2:54 pm

    Ho visto su twitter della Deste, una foto di Marco giovane, mi fa tanta emozione e tristezza.
    Prof guardala, anche se non sei amico di twitter.
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25830
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 59
    Località : Milano

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Mag 17, 2014 3:18 pm

    Consiglio di seguire le salite con questi grafici per capire l'andamento.
    Si arriva solo sui 1300, ma oggi è salita vera.




    Io spero che Matthews perda la maglia e non perché ce l'ho con lui, tutt'altro.

    Ps.
    Oggi niente analisi fotografica, perché il mistero va rispettato sino in fondo. Smile
    Ciao Pirata, lasciaci entrare nella tua montagna. I love you
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25830
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 59
    Località : Milano

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Mag 17, 2014 4:27 pm

    Faccio fatica a comprendere l'azione di Boasson Hagen. boh 
    Arredondo fa sul serio.

    Pirazzi è tanta sregolatezza, ma se cercasse un filino di genio non gli farebbe male.
    Rolland ci prova ma è l'ombra dell'uomo visto al Tour.
    avatar
    vallelvo
    Giro di Lombardia
    Giro di Lombardia


    Messaggi : 3060
    Numero di Crediti : 12715
    Reputazione CicloSpassionata : 573
    Data d'iscrizione : 05.08.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da vallelvo Sab Mag 17, 2014 4:29 pm

    Fatica......tu.... in poltrona.. Smile
    avatar
    prof
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1032
    Numero di Crediti : 6819
    Reputazione CicloSpassionata : 80
    Data d'iscrizione : 07.05.14

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da prof Sab Mag 17, 2014 4:31 pm

    Tifo per Arredondo, ovviamente. Da quando tira la AG2R, il gruppo di Pozzo ha perso un casino. Ora rientrano tutti e al traguardo saranno una trentina in un fazzoletto di secondi
    avatar
    prof
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1032
    Numero di Crediti : 6819
    Reputazione CicloSpassionata : 80
    Data d'iscrizione : 07.05.14

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da prof Sab Mag 17, 2014 4:33 pm

    BenoixRoberti ha scritto:Faccio fatica a comprendere l'azione di Boasson Hagen. boh 
    Arredondo fa sul serio.
    ...
    Gli è che dli altri non vanno proprio fortissimo ... almeno sembra
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25830
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 59
    Località : Milano

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Mag 17, 2014 4:42 pm

    vallelvo ha scritto:Fatica......tu.... in poltrona.. Smile
    Hai assolutamente ragione, ma vuoi togliermi il bar sport? Laughing

    Mi rimangio quello che ho detto su Rolland. Non mi ero accorto del rapporto con cui saliva.
    Mi ero fatto ingannare dalle immagini.
    Su Pirazzi invece confermo, perché dovrebbe andare più regolare. Quelle sparate da così lontano non servono a nulla.
    A meno che lui punti semplicemente a farsi vedere. Così facendo però spreca delle possibilità che comunque avrebbe a mio avviso. La fatica è una cosa, la lucidità è altra. Devi controllare sempre la fatica per mantenere il più possibile la lucidità.
    avatar
    prof
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1032
    Numero di Crediti : 6819
    Reputazione CicloSpassionata : 80
    Data d'iscrizione : 07.05.14

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da prof Sab Mag 17, 2014 4:54 pm

    Il gruppetto Pozzo ha aumentato l'andatura e infatti tanti cominciano a cedere. Ho una curiosità ... ma poi sembra che voglia infierire, mentre la mia è solo curiosità.
    Me ne so zitto ...
    avatar
    apache
    Clásica San Sebastián
    Clásica San Sebastián


    Messaggi : 309
    Numero di Crediti : 4992
    Reputazione CicloSpassionata : 57
    Data d'iscrizione : 03.08.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da apache Sab Mag 17, 2014 4:55 pm

    Gruppo di pecoroni. Forza Arredondo e Rolland
    avatar
    prof
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1032
    Numero di Crediti : 6819
    Reputazione CicloSpassionata : 80
    Data d'iscrizione : 07.05.14

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da prof Sab Mag 17, 2014 4:56 pm

    Li prendono
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25830
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 59
    Località : Milano

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Mag 17, 2014 5:06 pm

    Tappa un filino deludente.
    Mi spiace per Rolland, ma ha esagerato col rapporto.

    E rivince il campione mondiale dei 200 km.

    Il botto di Moreno si è sentito anche a Milano. Booooommmmmm!!!
    L'acido lattico è esploso anche dall'orecchio.
    avatar
    apache
    Clásica San Sebastián
    Clásica San Sebastián


    Messaggi : 309
    Numero di Crediti : 4992
    Reputazione CicloSpassionata : 57
    Data d'iscrizione : 03.08.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da apache Sab Mag 17, 2014 5:10 pm

    Molti criticano Ulissi. Però alla fine è uno degli italiani più forti e vincenti.
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25830
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 59
    Località : Milano

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Mag 17, 2014 5:12 pm

    apache ha scritto:Molti criticano Ulissi. Però alla fine è uno degli italiani più forti e vincenti.
    Beh non sono critiche perfide, sono critiche spronanti.
    Da lui ci si aspetta di più e mettergli un po' di pepe al Q ... non gli fa male. Very Happy
    I numeri li ha. Non gli fa male un po' di critica.
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25830
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 59
    Località : Milano

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Mag 17, 2014 5:16 pm

    "In casa Lampre siamo contenti così che ha vinto lui ..."
    Così disse il Damiano.
    Poi il collegamento si è interrotto perché il microfono e la telecamera sono stati trafitti dal naso del veronese Laughing 
    avatar
    prof
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1032
    Numero di Crediti : 6819
    Reputazione CicloSpassionata : 80
    Data d'iscrizione : 07.05.14

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da prof Sab Mag 17, 2014 5:24 pm

    Tappa magnificamente disegnata ma un po' deludente nel suo svolgimento: non è stata granchè onorata dai corridori ma ... tant'è ...
    Speriamo almeno che serva a sbloccare il campione mondiale dei 200 km ...

    Però la tappa era dura e molto bella: sono i corridori a non essere bellissimi ...
    avatar
    prof
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1032
    Numero di Crediti : 6819
    Reputazione CicloSpassionata : 80
    Data d'iscrizione : 07.05.14

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da prof Sab Mag 17, 2014 5:26 pm

    Grande Cadello: parla italiano magnificamente, è proprio un ragazzo intelligente. Faccio spudoratamente il tifo per lui ... Si vede ?
    avatar
    apache
    Clásica San Sebastián
    Clásica San Sebastián


    Messaggi : 309
    Numero di Crediti : 4992
    Reputazione CicloSpassionata : 57
    Data d'iscrizione : 03.08.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da apache Sab Mag 17, 2014 5:32 pm

    Purtroppo il risultato ha dato ancora una volta ragione al gregge. Dopo una salita dura, conviene rallentare e aspettare i gregari, invece di continuare nell'attacco.
    La tappa era effettivamente molto bella, ma lo spettacolo è mancato.
    La sfida tra i big si vede solo nelle salite finali. Ha ragione la Vuelta?
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25830
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 59
    Località : Milano

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Mag 17, 2014 5:37 pm

    prof ha scritto:Grande Cadello: parla italiano magnificamente, è proprio un ragazzo intelligente. Faccio spudoratamente il tifo per lui ... Si vede ?
    Nooooooo Laughing
    Il fatto è che, oltre ad essere intelligente è anche una vecchia roccia, tranquillo, sicuro, e molto autorevole.

    Non sono riuscito ad inquadrare Rolland oggi. All'inizio mi era sembrato imballato e fuori in fuga per fare esposizione.

    Poi visto il rapporto che tirava, mi sono dovuto ricredere. Però nel finale ha insistito troppo col rapportone, come se si stesse allenando, se stesse provando la sua resistenza col rapporto.
    Non ho dubbi sul fatto che volesse vincere, ma mi sembrava fissato su quel tipo di esercizio, come se stesse cercando dei riscontri in gara.
    E' solo una sensazione, la espongo in termini così, un po' alla carlotta. Ora lascio all'analisi e sensazioni vostre.
    Ammetto anche di avere gli occhi forse un po' troppo drogati dai Moulinex, che mi hanno ormai mandato insieme la vista.
    avatar
    prof
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1032
    Numero di Crediti : 6819
    Reputazione CicloSpassionata : 80
    Data d'iscrizione : 07.05.14

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da prof Sab Mag 17, 2014 5:39 pm

    No, non ha ragione, ammenochè non si voglia a tutti i costi fondare il cosiddetto "ciclismo moderno": tappe corte e poco impegnative, greggi da 200 corridori, salitelle da garage nel finale.

    Il "ciclismo moderno" esiste perchè i GG sono sui 3500 km e non piu' 4000/4500 e le cronometro sono corte e poco significative.
    Se solo si viaggiasse di piu' su tappe di 230/250 km, secondo me cambierebbe tutto quanto lo scenario
    avatar
    meazza
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1236
    Numero di Crediti : 7469
    Reputazione CicloSpassionata : 113
    Data d'iscrizione : 13.10.13

    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da meazza Sab Mag 17, 2014 5:41 pm

    prof ha scritto:Tappa magnificamente disegnata ma un po' deludente nel suo svolgimento: non è stata granchè onorata dai corridori ma ... tant'è ...
    Speriamo almeno che serva a sbloccare il campione mondiale dei 200 km ...

    Però la tappa era dura e molto bella: sono i corridori a non essere bellissimi ...
    Bravo Prof
    Escludendo Rolland non ci ha provato nessuno
    Tutti a ruota fino all'ultimo km.. con 3 gpm negli ultimi 45 km!
    Non è il mio ciclismo

    Vediamo domani ma temo sara' il bis di oggi

    Rai disastrosa , non si capiva nulla. ma a cosa serviva una moto su Matthews ? e poi su Scarponi ?
    Mai una volta che abbiano provato a dare la composizione del gruppo dei migliori

    Contenuto sponsorizzato


    italia - Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014) Empty Re: Giro d'Italia 2014 - 8a tappa - Foligno-Montecopiolo - 179,0 km (17 maggio 2014)

    Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


      La data/ora di oggi è Mar Nov 26, 2024 8:37 am