Tour de France 2014 - 10a tappa - Mulhouse-La Planche des Belles Filles - 161,5 km (14 luglio 2014)

Promemoria primo messaggio :











Il dettaglio plano-altimetrico del tronco di scalata di Les Landres du Dessus di 760 metri di lunghezza al 15,4% di pendenza media.

cauz. ha scritto: ... mi spiace per lui, perchè si meriterebbe vittorie più "piene" mentre ci sarà sempre qualcuno ad alimentare (stupidamente) il tarlo del dubbio.

Non credo, chi si rammenta del Tour vinto da Evans e dove arrivò 7° o 8° il Bamboccio, proprio perché erano cascati un dozzina di possibili pretendenti?   

Lemond ha scritto:

cauz. ha scritto: ... mi spiace per lui, perchè si meriterebbe vittorie più "piene" mentre ci sarà sempre qualcuno ad alimentare (stupidamente) il tarlo del dubbio.

Non credo, chi si rammenta del Tour vinto da Evans e dove arrivò 7° o 8° il Bamboccio, proprio perché erano cascati un dozzina di possibili pretendenti?   

è una delle classiche argomentazioni che usano i detrattori di cadel, così come di basso e cunego che trovarono un discreto piazzamento in quel TdF.

va detto comunque che la pochezza di questa argomentazione è tale che in genere sfuma con il passare degli anni.

Sorpresa! Tiago Machado è arrivato al traguardo. Bravissimo!
Ultimo a 43'06"

prof ha scritto:1) La Vuelta non è un Grande Giro all'altezza di Tour e GdI.
2) Non credo che chi ci andrà sarà al meglio della sua condizione: in epoca di preparazione mirata, come sai, si fa un solo GG all'anno, fallito quello, finita la stagione.
3) Per tanti è preparazione al mondiale.

La n. 1) taglia definitivamente le gambe ad ogni altra considerazione: non si può considerare la Vuelta alla stregua degli altri due giri.

Sei sicuro che oggi sia ancora così?
Oggi il Giro forse è al terzo gradino della scala di valori: solo per i corridori italiani é così importante.
Per gli altri oggi vale la Vuelta ....... (con mille purtroppo che sottolineo).

prof ha scritto:1) La Vuelta non è un Grande Giro all'altezza di Tour e GdI.
2) Non credo che chi ci andrà sarà al meglio della sua condizione: in epoca di preparazione mirata, come sai, si fa un solo GG all'anno, fallito quello, finita la stagione.
3) Per tanti è preparazione al mondiale.

La n. 1) taglia definitivamente le gambe ad ogni altra considerazione: non si può considerare la Vuelta alla stregua degli altri due giri.

Sono arrivato tardi e quindi aggiungo solo che bisogna intendersi su che cosa s'intende per valore di una corsa: se contassero i partenti, talvolta la Vuelta ha avuto un "cast" paragonabile quasi al Tour, il Giro invece *MAI*, però di solito, come è scritto al punto 3 e al punto 2 diventa un premio di consolazione oppure una buona medaglia per chi non ha mai vinto nulla prima. Quindi è inutile girarci intorno: chi vince il Tour entra nella storia del ciclismo, chi invece trionfa al Giro e alla Vuelta è considerato un ottimo corridore dagli addetti ai lavori, ma se domandassimo ai milioni di telespettatori che seguono il Tour nel mondo in quanti saprebbero dire il nome del vincitore dell'ultima Vuelta?
Per quanto riguarda la classifica finale di questo Tour, ormai, salvo incidenti si lotterà per i posti dal 2° al 10°, con i francesi tutti contenti di poter ripetere la prestazione di Voeckler nel 2011, se non addirittura meglio.

P.S.

Oggi il Magro ha detto più volte che Contador è caduto molto spesso in questi ultimi due anni, io non ricordo e quindi chiedo aiuto.

cauz. ha scritto:
è una delle classiche argomentazioni che usano i detrattori di cadel, così come di basso e cunego che trovarono un discreto piazzamento in quel TdF.

va detto comunque che la pochezza di questa argomentazione è tale che in genere sfuma con il passare degli anni.

Appunto, quindi se sfuma quella, figurati questa, perché Cadel (che io apprezzo) prima e dopo non è mai stato un primattore (così come Sastre, che ha anche lui vinto un Tour, senza ... E va aggiunto che sempre Cadel, anche quando vinse il mondiale non era il più forte quel giorno, così come Rui lo scorso anno, ma la gente queste cose non le rammenta e entrambi rimarranno nella storia quali campioni del mondo, Cancellara e Nibali no.

Mah... Due cose: primo, Nibali deve ancora vincerlo questo Tour. Secondo, per me poteva metterseli dietro quei due. Oggi ha lasciato porte, ultimo uomo Sky, sul posto; Contador non mi sembra in formissima, in troppe occasioni l'ho visto vicino al limite gia. Chiaro, non lo sapremo mai, ma nel mio mondo gli assenti hanno sempre torto.
Evans comunque ha infilato Andy a doppio filo, quello che batteva Contador se non era per la catenaccia SRAM. Per me fu una vittoria di serie A, anche per la decisione con cui affrontò le Alpi. Niente a che fare col casuale tour di sastre

D'accordo....Vuelta, meglio di niente.

Aspetto la sorpresa sulla questione della maglia di Campione d'Italia di  Nibali.

C'è da dire che in Italia si vedono Bandiere esposte, Comuni, Scuole, ecc., con i colori al contrario.

Gigi ha scritto: Mah... Due cose: primo, Nibali deve ancora vincerlo questo Tour.  

Fra due settimane non lo dirai più

Gigi ha scritto:

Evans comunque ha infilato Andy a doppio filo, quello che batteva Contador se non era per la catenaccia SRAM. Per me fu una vittoria di serie A, anche per la decisione con cui affrontò le Alpi. Niente a che fare col casuale tour di sastre

Che vuol dire infilato Andy? L'unica impresa in quel Tour (a parte tutte le cadute) la fece proprio il lussemburghese e forse l'avrebbe vinto Voeckler, se non si fosse fatto prendere dal panico, quando inseguì da solo, mentre Evans se ne stava a guardare in gruppo, per difendere la maglia gialla. E alla fine riuscì a battere i due fratelli lussemburghesi, perché entrambi erano fermi a cronometro. Sarà anche una vittoria di serie A (può anche darsi), ma di certo favorita da tutta una serie di circostanze, ma quasi nessuno se le ricorda.

lo infilò quando abbandonato da avversari e gregari si mise davanti al gruppo dei migliori per contenere il distacco, e poi con una grande crono a Grenoble. Solido, forte, in salita e a crono. Rese legittima (ovviamente, a mio modo di vedere; riconosco che la lettura di una corsa intera come il Tour non è una scienza esatta...) la propria vittoria con quelle due prove di spessore. Io, infati , me la ricordo, soprattutto per il modo autorevole con cui già sul Lautaret Evsns non ebbe paura di prendere aria per stare "attaccato" il più possibile alla gialla (che se non erro era sulle spalle di voeckler, che non si prese la responsabilità dell'inseguimento), oltre che per la bella crono.

nibali ha la possibilità di vincere un bel Tour a mio avviso, dove ha attaccato 3 volte nelle prime 10 tappe, con due vittorie. Se non è segno di avere gamba e carattere questo... E contador e Froome Cerano a Sheffield, e contador c'era a Aremberg. Colpa di Vincenzo se si son fatti staccare?

Alla fine la sfiga di Contador fa passare in secondo piano il fatto che Nibali s'è messo nel carniere la seconda tappa, da aggiungere alla mezza di Arenberg, bottino in parte conquistato anche prima delle varie defezioni. Il che mi fa pensare che la ruota degli altri 2 non l'avrebbe mollata manco per nulla, anche se purtroppo come dite resterà questa macchia...

BenoixRoberti ha scritto:Ottimo Nibali, ma Parigi è ancora lontana. Volare bassi.  

Concordo sul volare bassi (oggi come distacco mi aspettavo di piu')
Soprattutto la squadra dovra' lavorare tantissimo
speriamo ne siano capaci (aiuti ne avra' pochi)

Molto contento per i risultati di Pinot e Bardet

meazza ha scritto:oggi come distacco mi aspettavo di piu'

In che senso? Che Nibali è andato piano o che gli altri sono andati forte?
Perché Nibali ha battuto di 8" il tempo di Froome.
Per me è Thibaut Pinot che è andato fortissimo.

1) No è andato piu' piano di Froome , la gazzetta tanto per cambiare..
2) Pensavo facesse piu' distacco
Visto come è partito

Pinot è stato molto aiutato da Mulo Porte
Pero' sta salendo di condizione.. (un podio sarebbe un sogno)

Lemond ha scritto:
P.S.
Oggi il Magro ha detto più volte che Contador è caduto molto spesso in questi ultimi due anni, io non ricordo e quindi chiedo aiuto.

Io non me ne ricordo di quelle serie, forse qualche caduta veniale ci sarà anche stata ma di quelle che lasciano poche conseguenze.

meazza ha scritto:1) No è andato piu' piano di Froome , la gazzetta tanto per cambiare..

Hai ragione, sono 8" in più, non in meno.
Stasera non ho avuto tempo per guardare i dati e calcolare.
Ho letto il pezzo della Gazzetta e ... hai tristemente ragione.
Solito preconcetto, ma d'altro canto i primi a spargere fango sono proprio i preparatori del ciclismo che via social passano il loro verbo.
A questo punto dobbiamo solo attendere l'articolo del "guru del fango" su La Repubblica.
Il ciclismo ha avuto tanti problemi per il doping, ma anche e soprattutto per il doping dei giornalisti e dei preparatori bacati, sempre pronti a sparlare degli altri (preparatori) e ciclisti (ovviamente quelli non allenati da loro).

Questo è il tarlo interno del ciclismo.

Mi pare che il confronto tra oggi e 2012 non regga. Oggi è stata battaglia tutto il giorno (per di piu' sotto la pioggia) e, in generale, tutto questo inizio di Tour è stato molto piu' duro. Lasciamo stare i tempi di scalata, perchè la vittoria di oggi di Vincenzo, per circostanze e modalità, vale molto piu' di quella di Froome.

angelo francini ha scritto:

prof ha scritto:1) La Vuelta non è un Grande Giro all'altezza di Tour e GdI.
2) Non credo che chi ci andrà sarà al meglio della sua condizione: in epoca di preparazione mirata, come sai, si fa un solo GG all'anno, fallito quello, finita la stagione.
3) Per tanti è preparazione al mondiale.

La n. 1) taglia definitivamente le gambe ad ogni altra considerazione: non si può considerare la Vuelta alla stregua degli altri due giri.

Sei sicuro che oggi sia ancora così?
Oggi il Giro forse è al terzo gradino della scala di valori: solo per i corridori italiani é così importante.
Per gli altri oggi vale la Vuelta ....... (con mille purtroppo che sottolineo).

Se guardo al percorso ed al contenuto tecnico di Giro e Vuelta, non ho proprio dubbi: millanta volte meglio il Giro. Ma poi basta guardare all'albo d'oro. Con tutta la mia miglior buona voolntà non riesco ad avere della Vuelta un'immagine migliore che quella di preparazione al mondiale.
C'è pure da dire che oggi si tenta disperatamente di dare un valore anche a gare come TA, Delfinato, Romandia, Svizzera e qualcuno di bocca buona ci casca anche. Per me e, mi sembra di capire, per tanti altri, compresi i protagonisti, non è proprio cosi'. Quelle sono sempre state corse di preparazione e tali rimangono.
E' chiaro che piacerebbe molto a UCI e WT che cosi' non fosse, ma alla fine, l'importanza di quelle corse, non  può che essere assai relativa.

vallelvo ha scritto:C'è da dire che in Italia si vedono Bandiere esposte, Comuni, Scuole, ecc., con i colori al contrario.

basta guardarle al contrario

Ben, la foto del telaio di cui parlavi nel pomeriggio è questa?

A Vallevo
A proposito di disposizione dei colori della bandiera italiana:

http://www.ciclopassione.com/t1442p25-scandaloso-disegno-della-maglia-tricolore#10614

prof ha scritto:

angelo francini ha scritto:

prof ha scritto:1) La Vuelta non è un Grande Giro all'altezza di Tour e GdI.
2) Non credo che chi ci andrà sarà al meglio della sua condizione: in epoca di preparazione mirata, come sai, si fa un solo GG all'anno, fallito quello, finita la stagione.
3) Per tanti è preparazione al mondiale.

La n. 1) taglia definitivamente le gambe ad ogni altra considerazione: non si può considerare la Vuelta alla stregua degli altri due giri.

Sei sicuro che oggi sia ancora così?
Oggi il Giro forse è al terzo gradino della scala di valori: solo per i corridori italiani é così importante.
Per gli altri oggi vale la Vuelta ....... (con mille purtroppo che sottolineo).

Se guardo al percorso ed al contenuto tecnico di Giro e Vuelta, non ho proprio dubbi: millanta volte meglio il Giro. Ma poi basta guardare all'albo d'oro. Con tutta la mia miglior buona voolntà non riesco ad avere della Vuelta un'immagine migliore che quella di preparazione al mondiale.
C'è pure da dire che oggi si tenta disperatamente di dare un valore anche a gare come TA, Delfinato, Romandia, Svizzera e qualcuno di bocca buona ci casca anche. Per me e, mi sembra di capire, per tanti altri, compresi i protagonisti, non è proprio cosi'. Quelle sono sempre state corse di preparazione e tali rimangono.
E' chiaro che piacerebbe molto a UCI e WT che cosi' non fosse, ma alla fine, l'importanza di quelle corse, non  può che essere assai relativa.

Guardando la storia recente dei tre grandi giri, ossia dopo la riforma del calendario fatta nel 1995, quando la Vuelta da primo grande Giro della stagione é diventato l'ultimo a disputarsi, collocandosi nel calendario appena prima del mondiale ritengo bisogna valutare alcuni fattori:
- partecipazione: il Giro nella qualità partecipativa ha perso molto rispetto alla Vuelta, vuoi per tutte le considerazioni da te poste, ma anche perché per la sua collocazione la Vuelta é diventata, oltre che un traguardo ambito, anche una sorta di esame di riparazione per i corridori stranieri che toppano (per i più disparati motivi) al Giro o al Tour.
- preparazione: i big stranieri sovente prendono il Giro d'Italia come preparazione al Tour, snobbandolo tranne poche eccezioni
- albo d'Oro: sicuramente il Giro d'Italia confrontando gli albi d'oro dal 1995 in poi è la corsa più "paesana" (scusa il termine) dei tre. Interessa solo agli italiani che puntano la loro stagione solo sul Giro, dimenticando il Tour e la Vuelta. Per i nostri é così, tranne che per Nibali e forse in futuro Aru!
- corsa: la Vuelta, nella sua formula, é molto più piacevole del Giro, corsa sempre incatenata dalla feroce battaglia tra i galletti di casa nostra.

Ricordiamoci che oggi i corridori, confermatisi nei grandi Giri, sono ben pochi: Nibali, Contador, Froome, Quintana, Rodriguez e Valverde, poiché gli altri Wiggins, Uran, Hesjedal per ora si sono espressi in uno solo di questi tre grandi Giri, come dimostrano gli albi d'oro dal 2005 in poi: 

Se uno oggi imposta la preparazione per fare una grande stagione dal Tour al mondiale, fa la Vuelta e salta il Giro d'Italia!


Come non condivido la valutazione sulle corse a tappe di una decina di giorni, escludendo la TA e la PA/Nizza che sono in funzione delle classiche di inizio stagione e non dei grandi Giri:
queste corse hanno la loro valenza al pari di un grande Giro. Sono quei corridori (pochi) che puntano al risultato nei Grandi Giri, che si disputano immediatamente dopo, che le snobbano correndole per rifinire la preparazione. Per gli altri corridori, ai quali madre natura non ha dato doti naturali per imporsi in gare che durano tre settimane, sono corse importantissime.

Ma forse anche nel ciclismo, come nel calcio ove conta solo la Champion League mentre l'Europa League é considerata una coppetta (quando sul piano tecnico é molto più difficile l'Europa League), si é perso il senso della realtà e dei valori e si ritiene importante solo quello che fa comodo al business che viene dettato dai media....

Rientro da alcuni giorni fuori casa e mi trovo a commentare questa giornata in cui è successo di tutto.
Siccome di Nibali e Contador si è detto e ridetto, segnalo l'ennesima furbata di Valverde.
Ho lasciato tirare Porte per diversi chilometri e poi, puntualmente, lo ha infilato prendendogli cinque secondi.
Ad inizio anno pareva sulla via della redenzione ma è tornato a perdersi.

prof ha scritto:Mi pare che il confronto tra oggi e 2012 non regga. Oggi è stata battaglia tutto il giorno (per di piu' sotto la pioggia) e, in generale, tutto questo inizio di Tour è stato molto piu' duro. Lasciamo stare i tempi di scalata, perchè la vittoria di oggi di Vincenzo, per circostanze e modalità, vale molto piu' di quella di Froome.

Assolutamente d'accordo, i due tracciati (tanto delle singole tappe che degli interi Tour) sono imparagonabili.

L'osservazione partiva dal fatto che Meazza si aspettasse maggiori distacchi. Il tempo di scalata non molto più elevato di quello del 2012 serve proprio a rendere l'idea di una tappa comunque equilibrata vinta da Nibali.
La Planche non è una salita da grandi distacchi (come tutte le salite brevi e di pendenza) e per guadagnare un minuto Contador avrebbe dovuto attaccare a fondo già dal Chevréres.
Osservando i tempi della Planche e la prestazione del gruppo sul Chevrères non credo che uno stellare Contador avrebbe comunque potuto guadagnare più di 20".
Ovviamente è un ragionamento ipotetico senza controprova e di pura frustrazione da assenza odierna del grande antagonista. Avevo avuto dubbi sulle ragioni di quei 3" di Nibali a Gérardmer, ma probabilmente aveva davvero avuto problemi di cambio.

Nibali ha davanti adesso una prateria e farebbe bene a mettere in cascina vantaggi tranquillizzanti sulle due tappe alpine, anche per smuovere e risvegliare i sonnacchiosi media italiani.
In tal modo sui Pirenei potrà correre alla Indurain dando spazio a turno ai comprimari costringendoli a lottare fra loro per le posizioni di rincalzo, consentendo a Nibali di risparmiare fatiche alla squadra, che allo stato ha davanti fatiche notevoli ed ancora nove giorni di duro lavoro.

perobeach ha scritto:
Ho lasciato tirare Porte per diversi chilometri e poi, puntualmente, lo ha infilato prendendogli cinque secondi.
Ad inizio anno pareva sulla via della redenzione ma è tornato a perdersi.

Né più, ne meno di quello che hanno fatto gli altri, in fila dietro al Tasmaniano e d'altra parte, a questo punto l'avversario di Alejandro è Porte e se lui crede di poter andar dietro a Nibali, tanto meglio per l'eventuale secondo posto, massimo obiettivo del Murciano.

meazza ha scritto:1) No è andato piu' piano di Froome , la gazzetta tanto per cambiare..
2) Pensavo facesse piu' distacco
Visto come è partito

Pinot è stato molto aiutato da Mulo Porte
Pero' sta salendo di condizione.. (un podio sarebbe un sogno)

Anch'io e pure Salvo e Magro (su Eurosport) ci siamo rimasti un po' male quando ho visto che, dopo Vincenzo, sono arrivati quasi subito gli altri. per quanto riguarda l'eventuale podio (se salta Porte o l'Imbatido ne combina una delle sue) io vedo meglio Peraud che Pinot. In salita se la battono e a crono il più giovane ne dovrebbe buscare.

BenoixRoberti ha scritto:

prof ha scritto:Mi pare che il confronto tra oggi e 2012 non regga. Oggi è stata battaglia tutto il giorno (per di piu' sotto la pioggia) e, in generale, tutto questo inizio di Tour è stato molto piu' duro. Lasciamo stare i tempi di scalata, perchè la vittoria di oggi di Vincenzo, per circostanze e modalità, vale molto piu' di quella di Froome.

Assolutamente d'accordo, i due tracciati (tanto delle singole tappe che degli interi Tour) sono imparagonabili.

L'osservazione partiva dal fatto che Meazza si aspettasse maggiori distacchi. Il tempo di scalata non molto più elevato di quello del 2012 serve proprio a rendere l'idea di una tappa comunque equilibrata vinta da Nibali.
La Planche non è una salita da grandi distacchi (come tutte le salite brevi e di pendenza) e per guadagnare un minuto Contador avrebbe dovuto attaccare a fondo già dal Chevréres.
Osservando i tempi della Planche e la prestazione del gruppo sul Chevrères non credo che uno stellare Contador avrebbe comunque potuto guadagnare più di 20".
Ovviamente è un ragionamento ipotetico senza controprova e di pura frustrazione da assenza odierna del grande antagonista. Avevo avuto dubbi sulle ragioni di quei 3" di Nibali a Gérardmer, ma probabilmente aveva davvero avuto problemi di cambio.

Nibali ha davanti adesso una prateria e farebbe bene a mettere in cascina vantaggi tranquillizzanti sulle due tappe alpine, anche per smuovere e risvegliare i sonnacchiosi media italiani.
In tal modo sui Pirenei potrà correre alla Indurain dando spazio a turno ai comprimari costringendoli a lottare fra loro per le posizioni di rincalzo, consentendo a Nibali di risparmiare fatiche alla squadra, che allo stato ha davanti fatiche notevoli ed ancora nove giorni di duro lavoro.

Non so se capisco bene ma dare per scontato che Contador fosse piu' forte di Nibali, a me, pare non corretto. Io sono di avviso contrario, che cioè lo spagnolo non fosse per nulla paragonabile a quello dei fasti del passato. Lo supponevo anche da prima (dall'anno scorso, se devo essere sincero) e il Delfinato, che lui scioccamente ha affrontato in battaglia, forse ingolosito dal fatto che Froome non ne fosse piu' padrone, mi ha confermato che vedevo giusto. Nell'ultima tappa, pur tentando di rientrare su Talansky & C. è rimasto a bagnomaria senza guadagnare quasi nulla, in un percorso che sembrava fatto per lui.
No, Contador, per me, è un ricordo del passato e ieri avrebbe perso di brutto.
Ma, come si dice, past is past.
Ho perso l'abitudine di spulciare gli ordini d'arrivo per capire cosa accade attorno, adesso vado a dare un'occhiata.