CICLOPASSIONE FORUM CICLISMO

Benvenuto - Welcome

Unisciti al forum, è facile e veloce

CICLOPASSIONE FORUM CICLISMO

Benvenuto - Welcome

CICLOPASSIONE FORUM CICLISMO

Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.
CICLOPASSIONE FORUM CICLISMO

Il salotto virtuale dove discutere di grande CICLISMO - Iscriviti e condividiamo tutti la PASSIONE per il CICLISMO


+3
eliacodogno
meazza
BenoixRoberti
7 partecipanti

    Un lungo digiuno Monumentale

    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25640
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 58
    Località : Milano

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da BenoixRoberti Dom Mar 23, 2014 5:52 pm

    Promemoria primo messaggio :

    Parliamo di digiuno. Non è per parlare delle diete d'acciaio dei ciclisti, bensì per parlare del tremendo digiuno italiano nelle corse monumento; un digiuno che è ormai ampiamente il maggiore dell'intera storia del ciclismo italiano.
    Ormai viviamo di ricordi e di flebili speranze, speranze che però dobbiamo tenere accese, perché i ragazzi ci sono.
    Ciò che fa acqua da tutte le parti sono il movimento e chiaramente il suo vertice dirigenziale, di cui andrebbe fatta tabula rasa.

    Ecco il grafico che spiega la situazione:
    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Digiuno-classiche

    SIAMO A 5 ANNI E MEZZO!


    Ultima modifica di BenoixRoberti il Dom Apr 13, 2014 5:45 pm - modificato 1 volta.

    Lemond
    Giro di Lombardia
    Giro di Lombardia


    Messaggi : 3136
    Data d'iscrizione : 30.07.13

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da Lemond Ven Apr 04, 2014 12:43 pm

    Riguardo al fatto che al mondiale non vinciamo, volevo dire due cose:

    a) negli ultimi anni c'è stato il duo Bettini/dIROCCO come selezionatore!  Evil or Very Mad 
    b) Nibali l'anno scorso la perse per una sfortuna che dire NERA è poco, nonostante il c.t. non ci avesse capito (al solito) nulla, impostando la corsa per Pozzato.  porcapupazza  porcazozza
    avatar
    salvatore
    Grand Prix Cycliste de Montréal
    Grand Prix Cycliste de Montréal


    Messaggi : 143
    Numero di Crediti : 4140
    Reputazione CicloSpassionata : 11
    Data d'iscrizione : 30.03.14

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da salvatore Ven Apr 04, 2014 1:41 pm

    Bettini ha fatto il possibile per "non" mettere in condizione gli azzurri di giocarsi l'iride.
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25640
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 58
    Località : Milano

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da BenoixRoberti Ven Apr 04, 2014 1:41 pm

    Resta il fatto che se Lemond è stato costretto ad una difesa degli italiani è perché siamo proprio più deboli Laughing
    Scherzi a parte mi sento di condividere le parole di Carletto, anche se resta valida in sostanza l'osservazione di Salvatore. Il calo qualitativo non lo possiamo negare.

    Però dobbiamo osservare che quando i nostri giovani si misurano sui terreni difficili e "si provano", "ci picchiano il naso", non ci mettono molto a diventare protagonisti.
    Altra cosa che balza all'occhio è la difficoltà dei nostri nelle corse di lungo chilometraggio.
    Facile dargli addosso, ma avendo poche possibilità di correre corse lunghe lo ritengo abbastanza normale.
    Peraltro tutti sanno che preparandosi per le lunghe distanze si perde smalto nelle corse sotto i 200, che sono poi quelle che pagano il pane ai nostri.
    Rimediare a queste problematiche non è compito dei corridori, ma della dirigenza politica che dovrebbe avere una visione d'insieme, una progettualità che assolutamente non esiste.

    Non vi pare un parallelo con quello che avviene in Italia tra politica e piccoli imprenditori (sottolineo PICCOLI) lasciati allo sbando? La conseguenza è la chiusura delle piccole imprese e la disoccupazione dei dipendenti.
    Nel ciclismo questo è il crollo del movimento nel suo complesso.
    Lemond
    Lemond
    Giro di Lombardia
    Giro di Lombardia


    Messaggi : 3136
    Numero di Crediti : 10960
    Reputazione CicloSpassionata : 718
    Data d'iscrizione : 30.07.13

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da Lemond Ven Apr 04, 2014 2:14 pm

    BenoixRoberti ha scritto:Non vi pare un parallelo con quello che avviene in Italia tra politica e piccoli imprenditori (sottolineo PICCOLI) lasciati allo sbando? La conseguenza è la chiusura delle piccole imprese e la disoccupazione dei dipendenti.
    Nel ciclismo questo è il crollo del movimento nel suo complesso.

    E' probabile, anche se io dall'informazione politica me ne sono tirato fuori ormai da un paio di anni, perché mi deprimeva troppo. Però, vedendo quello che succede in campo ippico, che è stato il mio lavoro principale per anni, questa probabilità tende alla certezza.  Twisted Evil
    avatar
    salvatore
    Grand Prix Cycliste de Montréal
    Grand Prix Cycliste de Montréal


    Messaggi : 143
    Numero di Crediti : 4140
    Reputazione CicloSpassionata : 11
    Data d'iscrizione : 30.03.14

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da salvatore Sab Apr 05, 2014 1:39 pm

    La dicotomia fra le corse sopra e sotto i 200 km è una delle concause.

    Comunque Ulissi che sembra un campione, quando corre gare monumento scompare, mentre gente che non ti aspetti, come Colbrelli o Battaglin invece alla Sanremo erano nella fase calda con i migliori.
    Alcuni forse restano intruppati in un circuito che ormai è la serie B.
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25640
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 58
    Località : Milano

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Apr 05, 2014 1:47 pm

    salvatore ha scritto:Alcuni forse restano intruppati in un circuito che ormai è la serie B.
    Assolutamente sì. Io ormai toglierei anche il "forse".
    Il problema vero è come uscire da questa tagliola da un punto di vista regolamentare.
    Non è assolutamente una cosa semplice da realizzare, perché il regolamento che vincola ai 200 km è assolutamente restrittivo. Ovviamente non è un problema italiano questo, è un problema di affermazione del valore sportivo assoluto.
    avatar
    salvatore
    Grand Prix Cycliste de Montréal
    Grand Prix Cycliste de Montréal


    Messaggi : 143
    Numero di Crediti : 4140
    Reputazione CicloSpassionata : 11
    Data d'iscrizione : 30.03.14

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da salvatore Sab Apr 05, 2014 3:27 pm

    I problemi regolamentari legati sono molteplici e inducono ad una netta spaccatura, sia fra le squadre che fra le corse. Di conseguenza questo non aiuta nemmeno i corridori. Un regolamento che oggettivamente risolva il problema credo che non esista, quindi occorre al massimo limitare i danni. 
    20 anni fà, c'era la classifica FICP che attribuica punti a tutte le gare. Ovviamente molti punti alle gare più importanti e meno a quelle di seconda scelta. Questo permetteva a tutti di fare punti in un'unica graduatoria che poi attribuiva i diritti alle squadre. Questa concezione unica e globale del ciclismo forse non è più attuabile, però quella classifica misurava abbastanza bene i valori e dava opportunità alle squadre minori di raccogliere punti anche altrove e diventare squadre di "serie A".
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25640
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 58
    Località : Milano

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da BenoixRoberti Sab Apr 05, 2014 3:53 pm

    Degli interventi sono possibili.
    Si potrebbe scaglionare meglio il livello delle corse, una cosa non impossibile. Per noi italiani e per le nostre corse sarebbe un toccasana. Faccio un esempio:
    1WT - superiori ai 240 Km
    1HC - fino a 220 km
    1.1 - fino a 200 km
    1.2 - fino a 190 km
    Questo è ovviamente un discorso che andrebbe inserito in una valutazione e riforma ben più ampia.

    Ciò che voglio far notare è l'assurdità che oggi non abbiamo corse, o pochissime, fra i 200 ed i 230 km. Si tratta infatti solo di una prova WT, la Gand, ed alcune tappe di gare WT.
    Per i team professional continental è quasi impossibile correre in modo significativo oltre i 200 Km. Questa è una assurdità.
    avatar
    salvatore
    Grand Prix Cycliste de Montréal
    Grand Prix Cycliste de Montréal


    Messaggi : 143
    Numero di Crediti : 4140
    Reputazione CicloSpassionata : 11
    Data d'iscrizione : 30.03.14

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da salvatore Sab Apr 05, 2014 4:36 pm

    Tra l'altro, anche il mondiale, a cui accedono tutti, si corre su distanza molto oltre i 200 km.
    A questo punto si potrebbe immaginare il doppio mondiale:
    1. 260 km
    2. 200 km
    è una provocazione, però avrebbe più senso di un mondiale under 23 a cui accedono i prof. Uno passa professionista a 20 anni in una squadra pro tour e corre corse da 250 km, poi a 23 anni retrocede in una squadra minore e si vince il mondiale under 23. Come Ciolek, più o meno.
    Mentre certi corridori fanno corse da 200 km per tutta la vita, escluso magari i campionati nazionali (uno all'anno).
    avatar
    meazza
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1236
    Numero di Crediti : 7279
    Reputazione CicloSpassionata : 113
    Data d'iscrizione : 13.10.13

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da meazza Dom Apr 06, 2014 6:05 pm

    Pozzato 17
    Gatto 25
    Paolini 36
    Sabatini 41
    Selvaggi 45

    Ennesima disfatta
    eliacodogno
    eliacodogno
    Tirreno-Adriatico
    Tirreno-Adriatico


    Messaggi : 883
    Numero di Crediti : 6311
    Reputazione CicloSpassionata : 184
    Data d'iscrizione : 30.07.13
    Età : 36
    Località : Susa (TO)

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da eliacodogno Lun Apr 07, 2014 9:17 am

    meazza ha scritto:Pozzato 17
    Gatto 25
    Paolini 36
    Sabatini 41
    Selvaggi 45

    Ennesima disfatta
    Fra l'altro non c'è nessun ragazzino fra questi: va bene che in queste corse ci va esperienza ma ci sono due veterani e tre alle soglie dei trenta.
    Ballan, che è passato tardissimo, a 26-27 anni arrivava nelle prime posizioni stabilmente in queste gare...
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25640
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 58
    Località : Milano

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Apr 07, 2014 11:58 pm

    eliacodogno ha scritto:
    meazza ha scritto:Pozzato 17
    Gatto 25
    Paolini 36
    Sabatini 41
    Selvaggi 45

    Ennesima disfatta
    Fra l'altro non c'è nessun ragazzino fra questi: va bene che in queste corse ci va esperienza ma ci sono due veterani e tre alle soglie dei trenta.
    Ballan, che è passato tardissimo, a 26-27 anni arrivava nelle prime posizioni stabilmente in queste gare...
    In realtà i nostri 26-27enni non stanno neppure andando male. L'Italia sta dominando la classifica dell'Europe Tour e sia a La Panne che al Limburg abbiamo visto ottimamente i nostri.
    Il problema è che tanti nostri 26-27 non appartengono ai team WT.

    E su questo fronte, purtroppo, devo convenire. Anzi, non prendetemi per una cassandra, ma questa classifica comincia a preoccupare. E' presto ovviamente, ma meglio che se ne parli in giro. Non si sa mai.
    avatar
    salvatore
    Grand Prix Cycliste de Montréal
    Grand Prix Cycliste de Montréal


    Messaggi : 143
    Numero di Crediti : 4140
    Reputazione CicloSpassionata : 11
    Data d'iscrizione : 30.03.14

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da salvatore Mar Apr 08, 2014 3:43 pm

    Io sono preoccupato. L'Italia ha praticamento solo Nibali come raccoglitore di punti pesanti. Vincenzo garantisce il podio nei grandi giri e questo ci fa stare a galla, ma se non riuscisse a riconfermarsi ?

    Tornando al tema del digiuno monumentale. Credo che a questa Roubaix al massimo possiamo puntare ad un piazzamento nei 15 con Paolini e Pozzato. E' la dura realtà. Spero di sbagliarmi.
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25640
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 58
    Località : Milano

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da BenoixRoberti Mar Apr 08, 2014 6:37 pm

    Io non volevo fare la cassandra, ma lo scenario da te delineato è decisamente verosimile.
    Aspettiamo che qualcuno tiri fuori il coniglio dal cilindro.
    Magari, per Pasqua ...
    avatar
    meazza
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1236
    Numero di Crediti : 7279
    Reputazione CicloSpassionata : 113
    Data d'iscrizione : 13.10.13

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da meazza Mar Apr 08, 2014 7:49 pm

    Purtroppo mancano i talenti
    e come il campionato di calcio di serie A il livello è basso
    Stessa cosa il nostro ciclismo
    vince le corse quando mancano quelli forti
    Il ricambio generazionale non c' è stato
    si son ritirati i vecchi e adesso c'e' quasi il nulla
    Tutti i piu' quotati han ormai trentanni..

    Fino a che posizione ci son i nove corridori al mondiale ?
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25640
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 58
    Località : Milano

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da BenoixRoberti Mar Apr 08, 2014 8:25 pm

    meazza ha scritto:Fino a che posizione ci son i nove corridori al mondiale ?
    Le prime 10 nazioni. E facendo due conti, un po' di rischio c'è. Il rimedio lo ha scritto Salva: Nibali.
    avatar
    meazza
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1236
    Numero di Crediti : 7279
    Reputazione CicloSpassionata : 113
    Data d'iscrizione : 13.10.13

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da meazza Mar Apr 08, 2014 8:44 pm

    Ovviamente
    pero' una nazione faro come l'Italia ridotta ad un solo corridore..
    Cinque anni fa non me lo sarei mai aspettato

    Quanto ha fatto il Fiandre su Rai 3 ? 1ml ?
    Grazie in anticipo dell'eventuale risposta
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25640
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 58
    Località : Milano

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da BenoixRoberti Mar Apr 08, 2014 8:57 pm

    Messo qua:
    http://www.ciclopassione.com/t789-auditel-gare-ciclistiche-ascolti-tv-in-italia#5573
    avatar
    meazza
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1236
    Numero di Crediti : 7279
    Reputazione CicloSpassionata : 113
    Data d'iscrizione : 13.10.13

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da meazza Dom Apr 13, 2014 5:32 pm

    Oggi siamo al punto piu' basso
    50° Pozzato..

    Invisibili in tutta la corsa
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25640
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 58
    Località : Milano

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da BenoixRoberti Dom Apr 13, 2014 5:37 pm

    Mi aspettavo di più da Puccio, ma non so che corsa abbia fatto.
    Modolo, Wachermann, Pozzato ... un disastro.

    Ci consoliamo con la stupenda gara di Ganna.
    Il fatto che Cassani si stia impegnando con gli juniores (cosa che gli fa guadagnare 100 punti) la dice lunga sullo stato del nostro ciclismo.

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Digiuno-monumentale
    avatar
    meazza
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1236
    Numero di Crediti : 7279
    Reputazione CicloSpassionata : 113
    Data d'iscrizione : 13.10.13

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da meazza Dom Apr 13, 2014 5:47 pm

    Cassani era al fiandre U23 ieri
    Un Italiano nei 50! (Bertazzo 43)
    Zordan 75° (e lui è pro..non continental)
    e tutti gli altri ritirati

    Ho sentito Martinello dire che Ganna era in fuga pero' vedo la classifica
    nei 10 nessuno dei nostri
    BenoixRoberti
    BenoixRoberti
    Tour de France
    Tour de France


    Messaggi : 7677
    Numero di Crediti : 25640
    Reputazione CicloSpassionata : 259
    Data d'iscrizione : 31.07.13
    Età : 58
    Località : Milano

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da BenoixRoberti Dom Apr 13, 2014 5:54 pm

    meazza ha scritto:Cassani era al fiandre U23 ieri
    Un Italiano nei 50! (Bertazzo 43)
    Zordan 75° (e lui è pro..non continental)
    e tutti gli altri ritirati
    Lo so Embarassed Ho letto ieri sera e mi sono cadute le p... Ignazio Moser, che l'anno scorso era andato benino, è stato tra i primi ritirati. Zordan veniva dalle pietre maggiori, ma non ne ha avuto giovamento. Crying or Very sad

    meazza ha scritto:Ho sentito Martinello dire che Ganna era in fuga pero' vedo la classifica
    nei 10 nessuno dei nostri
    In realtà quando lo hanno detto, l'avevano già ripreso ed era già partito Klaris. Alla fine ha chiuso 15° ma da tutti considerato il migliore sul pavé.
    Il bel tempo ed il vento hanno favorito anche negli juniores una gara meno dura.
    I nostri non sanno più correre col vento (chiaro il riferimento a quelli sopra).
    avatar
    meazza
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1236
    Numero di Crediti : 7279
    Reputazione CicloSpassionata : 113
    Data d'iscrizione : 13.10.13

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da meazza Dom Apr 13, 2014 6:05 pm

    D'altronde se guardi i risultati delle corse Elite/under l' 80% delle corse si è risolto con una volata di piu' di trenta corridori..

    Credo che ormai si sia toccato il fondo
    avatar
    meazza
    E3 Harelbeke
    E3 Harelbeke


    Messaggi : 1236
    Numero di Crediti : 7279
    Reputazione CicloSpassionata : 113
    Data d'iscrizione : 13.10.13

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da meazza Dom Apr 20, 2014 6:10 pm

    8 Gasparotto
    13 Rebellin
    16 Caruso
    30 Felline

    Leggermente meglio.. ma i primi 3 hanno un'eta' media da pensione e storie varie..
    avatar
    vallelvo
    Giro di Lombardia
    Giro di Lombardia


    Messaggi : 3060
    Numero di Crediti : 12525
    Reputazione CicloSpassionata : 573
    Data d'iscrizione : 05.08.13

    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da vallelvo Mer Lug 30, 2014 8:29 pm

    Meno male che il 2014 ci ha regalato Lo Squalo"!

    Contenuto sponsorizzato


    Un lungo digiuno Monumentale - Pagina 2 Empty Re: Un lungo digiuno Monumentale

    Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


      La data/ora di oggi è Lun Mag 20, 2024 2:35 am