Vuelta a España 2015 - Notizie, anticipazioni e ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

Promemoria primo messaggio :

Mancano pochi giorni alla presentazione della Vuelta a España 2015, percui ...
Presentazione il 10 gennaio a Torremolinos.
Anche quest'anno si partirà dall'Andalusia, con la breve cronometro Puerto Banús-Marbella.

perobeach ha scritto:

Sì, però non si capisce (o meglio, non capisco io) se, per te, gli errori sono tutti farina del suo sacco o della squadra o di una banda all'interno della squadra, o del suo cerchio magico o di una banda all'interno dell'UCI.

Ma hai letto il mio post delle 5.50 di oggi?
Cosa vuoi che ti dica di più.
Io non credo che qualcuno guardasse la TV in ammiraglia in quel momento .....

angelo francini ha scritto:

perobeach ha scritto:

Sì, però non si capisce (o meglio, non capisco io) se, per te, gli errori sono tutti farina del suo sacco o della squadra o di una banda all'interno della squadra, o del suo cerchio magico o di una banda all'interno dell'UCI.

Ma hai letto il mio post delle 5.50 di oggi?
Cosa vuoi che ti dica di più.
Io non credo che qualcuno guardasse la TV in ammiraglia in quel momento .....

Cioè Shefer e Martino l'hanno trainato apposta sotto l'occhio delle telecamere ?

perobeach ha scritto:

angelo francini ha scritto:

perobeach ha scritto:

Sì, però non si capisce (o meglio, non capisco io) se, per te, gli errori sono tutti farina del suo sacco o della squadra o di una banda all'interno della squadra, o del suo cerchio magico o di una banda all'interno dell'UCI.

Ma hai letto il mio post delle 5.50 di oggi?
Cosa vuoi che ti dica di più.
Io non credo che qualcuno guardasse la TV in ammiraglia in quel momento .....

Cioè Shefer e Martino l'hanno trainato apposta sotto l'occhio delle telecamere ?

Non mi pare di aver scritto in questo modo....

Da varie parti ho letto che il traino è stato di 150 m.

Gli spagnoli in gruppo si fanno sempre la guerra, salvo poi unirsi nel farla ai loro avversari.
E' stato così nei Mondiali, ecc.

Ragazzi, Nibali è ormai in cottura: ha messo insieme, con ques'ultima sciocchezza, una serie di ...  disavventure, diciamo così', che schianterebbero un toro. Chiuso il 2015, per lui. Per il 2016, auguri ... ma ci credo poco. Nibali' adieu!
Quattro milioni (e mezzo) di euro per un altro anno di contratto sono tanti per chiunque, Astana o non Astana. Fossi in Vino non li spenderei ... ma credo che lui sia già tre o quattro passi avanti a me.

perobeach ha scritto:

angelo francini ha scritto:

perobeach ha scritto:
Sì, però non si capisce (o meglio, non capisco io) se, per te, gli errori sono tutti farina del suo sacco o della squadra o di una banda all'interno della squadra, o del suo cerchio magico o di una banda all'interno dell'UCI.

Ma hai letto il mio post delle 5.50 di oggi?
Cosa vuoi che ti dica di più.
Io non credo che qualcuno guardasse la TV in ammiraglia in quel momento .....

Cioè Shefer e Martino l'hanno trainato apposta sotto l'occhio delle telecamere ?

Perobeach mi sa che hai confuso col mio post.
Sono io che avevo preso in esame la stranezza del comportamento dei ds che sono collegati con la tv.
Francini non ritiene verosimile che qualcuno stesse guardando la tv in quel momento. Possibile.
Ma conoscendo la spietatezza del ciclismo 2015 non mi stupirei di nulla.
D'altro canto l'intervista di Nibali lascia poco spazio alla fantasia. Lui dà tutta la colpa alla squadra e dimostra di non fidarsi più del team. Si lascia poi andare a frasi che lasciano allibiti su come lui ha gestito il rapporto con Agnoli e Vanotti.
La sensazione che dà è quella di un uomo molto solo.
Nibali costa tanto all'Astana e temo che Prof, pur perfido col siciliano, non sia lontano dalla realtà.
Anche per me lo stanno letteralmente scaricando.

Sulla Gazzetta c'è l'intervista rilasciata a caldo ieri sera (durante i massaggi e medicazioni) a Ghisalberti.
Innanzitutto dice che dopo il traguardo era andato lui dalla giuria a spiegare cosa era successo. Poi, parlando della squadra dice:

...lo avete visto tutti quanto tempo sono rimasto fermo. Tutti urlavano alla radio, non si capiva più niente. Aru, Aru, Aru... Avete visto chi mi ha dato la bici? Martinelli. E quanto tmepo è passato prima che potessi ripartire? Io ho sbagliato, va bene. Ma forse sarei andato a casa lo stesso. Che cosa rimanevo qua a fare? ...sono stato abbandonato. Eppure sto bene, mi sentivo la gamba buona. Da quando sono salito al Sestriere, ogni giorno mi sono sentito meglio. Io qui dovevo solo passare la prima settimana senza eccessivi danni. Invece vado a casa senza potere dimostrare nulla e questo è frustrante. Zitto e pipa

Io ci vedo due cose:
1) disorganizzazione Astana. A parte Tiralongo fermo, qualche altro gregario si doveva fermare e dare la bici a Vincenzo, visto che non c'era l'ammiraglia. Se Vincenzo era uno dei capitani...
2) collegato al primo punto, sembra soffrire la presenza di Aru. Sembra far capire che la squadra era interessata solo ad Aru.

Se nel valutare le cose partiamo da un solo punto ognuno può avere ragione.
Come nel calcio: gli interisti diranno sempre che era rigore il fallo di Juliano su Ronaldo, noi diremo che era uno scontro di gioco......

In questo fatto vanno considerati molti altri aspetti che fanno capo a due linee guida:
- gli interessi della squadra
- gli interessi di Nibali.
In questi duplici e contrapposti interessi ci sta tutto ed il contrario di tutto: incluse le azioni più scorrette per raggiungere il fine prefissato e non raggiungibile con azioni normali. In questa ottica però non posso immaginare che un atleta, per raggiungere il suo fine, possa essere autolesionista fino a fare queste cose, per cui .... Chiaro il concetto?

Nibali nel 2016 resterà comunque all'Astana stante il "pesante" contratto in essere: di sicuro non sarà comunque lui ad andarsene, forte anche del fatto che il sistema contrattuale del ciclismo non prevede le stesse clausole vigenti nel calcio che forse portano a valutazioni errate noi osservatori estranei.

E leggendo le dichiarazioni di Shefer nel dopo corsa, penso che si sia reso conto che forse questa volta l'ha fatta, come si dice, fuori dal vaso ...... Se poi le rapportiamo anche a quelle fatte da Martino forse si può capire perché ho scritto in un precedente commento:
Mi immagino quello che sarà successo in quei pochi secondi all'interno dell'ammiraglia Astana.......

ove ritengo che forse i due filoni di interesse si sono trovati palesemente contrapposti ........


Infine il comunicato emesso dall'Astana sul sito ufficiale: propedeutico solamente a mitigare le sanzioni UCI che arriveranno, ma evitando accuratamente di entrare nello specifico dei fatti accaduti:

Tiralongo fell on his left cheek and temple and received first aid from the race doctor immediately after the crash and later more than 20 stitches to sew up his face -
Rosa, Aru and Nibali all received superficial skin abrasions to their upper and lower legs -
All totaled more than two dozen riders in the peloton also crashed heavily at more than 60kph with around 30km remaining in the stage -
Aru, Nibali and Tiralongo all exchanged their bicycles after the crash and began chasing to catch the speeding peloton -
Nibali called for a replacement water bottle and was filmed by television cameras in a race helicopter as Astana Pro Team Director Sportif Alexander Sheffer towed him for more than five seconds to rejoin the chasing group with around 20km to the finish -
Nibali rejoined the main peloton with 10km to go -
For this illegal assistance, race jury officials took the unusual and severe step to expel Nibali and Sheffer from the Vuelta a España and to remove the team's second vehicle from competition for two days -
Astana Pro Team is sorry for the error, and apologizes to the peloton and race organizers for the harm these televised images caused to professional cycling -
Aru and Rosa will start stage three, Tiralongo is scheduled to start and will undergo more medical checks to his injuries before resuming the Vuelta a España -

Angelo non posso negare la logica di quanto descrivi, ma tu salti nella tua analisi le parole virgolettate nell'intervista a Ghisalberti sulla Gazza di Nibali, parole riportate in parte da Apache, che ringrazio.
Ok che alla sera potevano ancora essere parole a caldo, ma se dovessi tradurle in un contenzioso di lavoro parlerei di "accuse di mobbing".
Certo la rabbia è verso i compagni, ma indirettamente è alla guida della Astana, come correttamente deduce Apache.

Qua c'è poco da interpretare:
"sono stato abbandonato. Eppure sto bene, mi sentivo la gamba buona."

Nibali è ancora un valore per il Team Astana?
Dubitarlo è legittimo.

BenoixRoberti ha scritto:Angelo non posso negare la logica di quanto descrivi, ma tu salti nella tua analisi le parole virgolettate nell'intervista a Ghisalberti sulla Gazza di Nibali, parole riportate in parte da Apache, che ringrazio.
Ok che alla sera potevano ancora essere parole a caldo, ma se dovessi tradurle in un contenzioso di lavoro parlerei di "accuse di mobbing".
Certo la rabbia è verso i compagni, ma indirettamente è alla guida della Astana, come correttamente deduce Apache.

Qua c'è poco da interpretare:
"sono stato abbandonato. Eppure sto bene, mi sentivo la gamba buona."

Nibali è ancora un valore per il Team Astana?
Dubitarlo è legittimo.

Non capisco se sono io che non mi spiego o voi che non capite......
Le dichiarazioni di Nibali alla Gazza sono state rilasciate ad ore di distanza dal fatto, dopo che era già uscito un suo tweet concordato con il suo agente, non nell'immediatezza del dopo gara come quelle rilasciate da Shefer e Martino......
E' chiaro che all'interno del team vi siano forti contrasti .....
Il fatto accaduto é riconducibile all'interno di questi contrasti?
Credo di aver espresso in modo chiaro il concetto....
Adesso lascio a voi rispondere al dilemma.

angelo francini ha scritto:
Nibali nel 2016 resterà comunque all'Astana stante il "pesante" contratto in essere: di sicuro non sarà comunque lui ad andarsene, forte anche del fatto che il sistema contrattuale del ciclismo non prevede le stesse clausole vigenti nel calcio che forse portano a valutazioni errate noi osservatori estranei.
...

Arrisiamoci ...
Un contratto è un accordo "commerciale" tra le parti: un contratto commerciale non ha nulla a che vedere con le Tavole della Legge, che sono un'altra cosa.
Un contratto commerciale tra due parti ha ragione di rimanere in vita fintantoché le due parti hanno interesse a rimanere vincolate. Ogni contratto di solito e per regolarità, prevede clausole rescissorie più' o meno onerose e più' o meno esperibili. Le due parti infine, di comune accordo, possono cessare il contratto in essere.
Potrebbe essere che, ad un certo punto della vita del contratto, una delle due parti (A) stia sulle palle (o sul portafoglio) dell'altra parte (B). Nell'ipotesi in cui A avesse buone carte da giocare si farebbe pagare tutto quanto previsto dalla clausola di rescissione e, se B fosse d'accordo, tutti contenti e buonanotte.
Se però dovesse accadere che A non avesse tutta questa meraviglia di carte (mettiamo che non abbia ottemperato ad una delle clausole contrattuali, una a caso, ha assunto l'aspirina e questa era vietata dall'accordo stesso), che accade? Ad A non resta che cercare un accordo che, per lui, sarà certamente al ribasso.
Credo vedremo assai presto come si evolverà la vicenda.

prof ha scritto:

angelo francini ha scritto:
Nibali nel 2016 resterà comunque all'Astana stante il "pesante" contratto in essere: di sicuro non sarà comunque lui ad andarsene, forte anche del fatto che il sistema contrattuale del ciclismo non prevede le stesse clausole vigenti nel calcio che forse portano a valutazioni errate noi osservatori estranei.
...

Arrisiamoci ...
Un contratto è un accordo "commerciale" tra le parti: un contratto commerciale non ha nulla a che vedere con le Tavole della Legge, che sono un'altra cosa.
Un contratto commerciale tra due parti ha ragione di rimanere in vita fintantoché le due parti hanno interesse a rimanere vincolate. Ogni contratto di solito e per regolarità, prevede clausole rescissorie più' o meno onerose e più' o meno esperibili. Le due parti infine, di comune accordo, possono cessare il contratto in essere.
Potrebbe essere che, ad un certo punto della vita del contratto, una delle due parti (A) stia sulle palle (o sul portafoglio) dell'altra parte (B). Nell'ipotesi in cui A avesse buone carte da giocare si farebbe pagare tutto quanto previsto dalla clausola di rescissione e, se B fosse d'accordo, tutti contenti e buonanotte.
Se però dovesse accadere che A non avesse tutta questa meraviglia di carte (mettiamo che non abbia ottemperato ad una delle clausole contrattuali, una a caso, ha assunto l'aspirina e questa era vietata dall'accordo stesso), che accade? Ad A non resta che cercare un accordo che, per lui, sarà certamente al ribasso.
Credo vedremo assai presto come si evolverà la vicenda.

Nel tuo ragionamento nulla fa una grinza: tutto perfetto in linea teorica generale. 
Il problema é che Nibali ha un contratto sino al 31.12.2016 ad una certa cifra (una fortuna x qualsiasi mortale) che, oggi, nessuno si può permettere di garantirgli.
Tenuto conto che le regole UCI/CPA prevedono l'obbligo di far partecipare ad un certo nr di giornate gare i tesserati (contrariamente agli altri sport) non puoi nemmeno pensare di tenertelo li e non farlo correre......
Quale interesse avrebbe lui a far saltare il banco per liberarsi? Per andare a perderci.
E' ovvio che l'interesse a far saltare il banco oggi é solo da una parte: quella che é esposta economicamente!
Dal che si possono capire certe cose, e certe azioni incomprensibili ....
E ribadisco il mio convincimento: lui di sua iniziativa non se ne va e, se lo cacciano gli debbono garantire lo stesso guadagno......

Forse mi sbaglio, ma mi sa che intendevate la stessa cosa allora.
Ed il mio pensiero concorda col vostro.

@Angelo

Potrebbe essere meglio per lui ... andarsene ...

prof ha scritto:@Angelo

Potrebbe essere meglio per lui ...

sul piano sportivo, forse. Su quello economico assolutamente no, ma nemmeno per il suo procuratore....

Sai alla fine ha ragione anche il Berlusca: con il 1,4 milione al mese che deve passare alla ex moglie gli costano meno 5 escort al giorno.....

A prescindere da motivazioni sportive e/o economiche, potrebbe essere meglio per entrambi, corridore e procuratore. I motivi possono essere millanta ... Nibali Vincenzo da Messina è un corridore; Astana, oltre che una squadra ciclistica è, casualmente, la capitale del Kazakhstan.
Mi pare che già qualcuno , ad inizio anno, vi abbia sbattuto la testa ... ed era un po' più' grosso dei due tapini ...

angelo francini ha scritto:

prof ha scritto:@Angelo

Potrebbe essere meglio per lui ...

sul piano sportivo, forse. Su quello economico assolutamente no, ma nemmeno per il suo procuratore....

Sai alla fine ha ragione anche il Berlusca: con il 1,4 milione al mese che deve passare alla ex moglie gli costano meno 5 escort al giorno.....

Che ci fa con 5 escort ? Ne guarda 4 ?

....ha sette vite, c'è ancora posto per due....

perobeach ha scritto:

angelo francini ha scritto:

prof ha scritto:@Angelo

Potrebbe essere meglio per lui ...

sul piano sportivo, forse. Su quello economico assolutamente no, ma nemmeno per il suo procuratore....

Sai alla fine ha ragione anche il Berlusca: con il 1,4 milione al mese che deve passare alla ex moglie gli costano meno 5 escort al giorno.....

Che ci fa con 5 escort ? Ne guarda 4 ?

Probabilmente quello che farebbe con la moglie, con un grande vantaggio: che alla fine non gli rompono le palle..... ahahahahahah......
solo per questo vorrei avere la grana del berlusca, non per le escort

Dai ragazzi, lasciamo in pace i defunti (coda fra le gambe)! 
Parliamo di Vuelta.

Sagan, sta preparando il Mondiale!!!

Speriamo.
L'importante è che non faccia secondo dietro Valverde.

Cattivo!

L'importante è .....che gli spagnoli si facciano la guerra, al Mondiale  e il terzo gode.

Caleb EWAN !

vallelvo ha scritto:Sagan, sta preparando il Mondiale!!!

perobeach ha scritto:Speriamo.
L'importante è che non faccia secondo dietro Valverde.

Concordo, ahimé perché stravedo per lo slovacco, con Perobeach.
Nella tappa di Vejer de la Frontera Sagan ha commesso a mio avviso una enorme ingenuità.
Ho avuto la netta sensazione che lo slovacco non avesse visto il dettaglio planimetrico e/o altimetrico del finale tortuoso in leggera ascesa. Il suo posizionamento arretrato ed attendista nel plotoncino di testa nel finale me lo fa pensare.
Di converso Valverde aveva molto probabilmente fatto un sopralluogo in loco.
A parte la tortuosità, il finale di Richmond sarò abbastanza simile con un bello strappo nel mezzo di grattacieli, curva a sinistra e rettilineo finale. In un arrivo così Valverde sarà un osso.
Sagan dimostra di non avere la giusta esplosività nei 50 metri, anche se va detto che una volata dopo 250 Km è cosa diversa da una tappa della Vuelta.
A proposito di Vuelta, la tappa di Vejer aveva una finale disegnato veramente bene, molto molto spettacolare.