Vuelta a España 2015 - Notizie, anticipazioni e ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

Promemoria primo messaggio :

Mancano pochi giorni alla presentazione della Vuelta a España 2015, percui ...
Presentazione il 10 gennaio a Torremolinos.
Anche quest'anno si partirà dall'Andalusia, con la breve cronometro Puerto Banús-Marbella.

Perplessa! Interessante, di chi era la bici, non ho capito.

Hai ragione, Aru è partito troppo presto.

Solito scatto di Quintana, viene ripreso e lascia ad altri, Astana, il comando del gruppo. Come al solito.
E la Katusha cosa fa... attende.

...parte e vince il Katusha. A 15" Aru più gli abbuoni.

Un solo secondito per la roja.

Tom Dumoulin ha corso una tappa magnifica. Ha fatto il muro finale col suo passo senza dannarsi l'anima per seguire gli strappi al ritmo degli altri leader.
Se a crono mostrerà tutto il suo pieno valore ... potrebbe davvero mettere una bella ipoteca.
La penultima tappa è dura, ma non impossibile, e per perdere terreno dovrebbe essere attaccato da lontano. Chi mai lo farebbe?

Domani Aru si troverà di fronte al dilemma:
1) attaccare sulla Cobertoria e tentare l'impresa, anche per provare a far fuori Dumoulin, col rischio di essere passato da Purito e Majka
2) aspettare la carogna finale e farsi infilzare sicuramente da Purito (e/o da Majka), guadagnando poco anche su Dumoulin, col risultato di partire dietro nella crono e perdere un comodo riferimento.

Gia' chi lo farebbe..

oggi era una bella salita.. non ci ha provato nessuno
Tutti ad aspettare l'ultimo km
che noia

Domani temo si ripetera' la stessa storia
peccato

BenoixRoberti ha scritto:Un solo secondito per la roja.

Miglior risposta del perché Nibali non si muoverà dall'Astana é arrivata oggi.......
E questo non è un commento politico, ma tecnico-gestionale.... che conferma quanto scrivevo qualche giorno fa: Aru deve crescere tranquillo, altrimenti lo bruci dandogli troppe responsabilità.

angelo francini ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto:Un solo secondito per la roja.

Miglior risposta del perché Nibali non si muoverà dall'Astana é arrivata oggi.......
E questo non è un commento politico, ma tecnico-gestionale.... che conferma quanto scrivevo qualche giorno fa: Aru deve crescere tranquillo, altrimenti lo bruci dandogli troppe responsabilità.

Mah, è possibile anche un'altra lettura, specialmente per chi, come me, non crede tanto alle crescite "tranquille e senza stress". O i numeri li hai, e si vede subito, oppure ... oppure bisogna costruirli ... Il fatto è che non si costruiscono a parole ... 
Se Aru avesse i numeri (e per me non ne ha nemmeno mezzo) dovrebbe essere messo subito in condizione di emergere. Non è un ragazzino di 19/20 anni che si potrebbe bruciare ove non opportunamente tutelato: Aru è un uomo ed alla sua età (25 anni) qualcuno è già in giro per il mondo con una famiglia a casa da mantenere. 

Sono due letture diverse ma credo proprio che la storia del ciclismo ci abbia fatto vedere ampiamente quale quella giusta.

Negli ultimi 45 km c'è una salita di 2° cat. e 2 di 1° con un arrivo tosto.
Purito starà coi primi di classifica se faranno greggismo, altrimenti non so.

prof ha scritto:

angelo francini ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto:Un solo secondito per la roja.

Miglior risposta del perché Nibali non si muoverà dall'Astana é arrivata oggi.......
E questo non è un commento politico, ma tecnico-gestionale.... che conferma quanto scrivevo qualche giorno fa: Aru deve crescere tranquillo, altrimenti lo bruci dandogli troppe responsabilità.

Mah, è possibile anche un'altra lettura, specialmente per chi, come me, non crede tanto alle crescite "tranquille e senza stress". O i numeri li hai, e si vede subito, oppure ... oppure bisogna costruirli ... Il fatto è che non si costruiscono a parole ... 
Se Aru avesse i numeri (e per me non ne ha nemmeno mezzo) dovrebbe essere messo subito in condizione di emergere. Non è un ragazzino di 19/20 anni che si potrebbe bruciare ove non opportunamente tutelato: Aru è un uomo ed alla sua età (25 anni) qualcuno è già in giro per il mondo con una famiglia a casa da mantenere. 

Sono due letture diverse ma credo proprio che la storia del ciclismo ci abbia fatto vedere ampiamente quale quella giusta.

Tutto vero quello che citi.
Ma nello sport non é così: la maturazione di un atleta é legata a diversi fattori, nei quali l'età anagrafica conta relativamente.
Io credo che qualche numero lo abbia, ma che non abbia ancora quella forza che gli permette di giocare il ruolo di leader di una formazione di quella portata.
Questo intendevo: per cui Nibali starà a casa Astana anche per il 2016.
La proposta di rinnovo magari non la accetterà, ma l'anno prossimo starà li.

vallelvo ha scritto:Negli ultimi 45 km c'è una salita di 2° cat. e 2 di 1° con un arrivo tosto.
Purito starà coi primi di classifica se faranno greggismo, altrimenti non so.

Sì ci sta certamente la tua osservazione.
A sensazione però Purito mi pare in crescita. Certo, un attacco da lontano potrebbe fare male a lui, ma se lo accompagnassero potrebbe andare a nozze, anche perché i primi 3 Km dell'Ermita sono "normali" e poi troverebbe il suo terreno.
Per attaccare sulla Cobertoria bisogna averne e qua non si scorge un mostro dominante.
Dumoulin se la giocherà davvero domani.

Per la crono faccio una piccola osservazione. Non è una crono piatta come la grafica della Vuelta farebbe pensare.


A parte il tratto iniziale in leggera ma lunga ascesa, c'è il Castillo de Burgos da scalare, un Km che potrebbe scavare ancor più distacco per i non specialisti che arriverebbero lì già con le gambe in croce.
In ogni caso la crono di quest'anno ha meno dislivelli di quelli delle omologhe degli anni scorsi (Borja, Tarrazona, ecc.).

So che qualcuno mi odierà, ma mi sento di fare una previsione finale sulla Vuelta.
E' una cosa che mi ronza in testa molto forte.
Joaquim è forte in salita, ma oggi esaurirà il suo terreno fertile. Oggi sparerà tutto.
Aru non eccelle a crono, ma se la cavicchia solo, soffre le pendenze ma ama più di tutti i potenziali tapponi (oggi dovrebbe trovarsi a suo agio per il dislivello totale, ma la carogna dell'Ermita de Alba potrebbe anche essere una Ermita di tramonto), con la tappa di sabato a non dispiacergli, sebbene poco foriera di grandi distacchi.
Dumoulin ha un vantaggio abissale sulla carta su Joaquim e poco meno (forse) su Aru, ma potrebbe pagare il dislivello odierno magari eccessivamente.

Chi resta?
Ah sì, Rafal I di Polonia e Carpazi. Va bene in salita e va forte a cronometro.
Quelli di Gragnano, che lo conoscono bene, lo danno per vincitore certo di questa Vuelta.
La Polonia è già una primaria potenza del ciclismo mondiale, anche per la presenza economica, e si parla di un secondo possibile team professional in quel Paese. Si aggiungano indici di ascolto in rapida ascesa.
Il gioiellino di Tinkoff ed i Oleg Tinkov da anni migliora i suoi piazzamenti nei GT.
Credo che il record di Zenon Jaskula (Walkowiak era già francese) sia prossimo ad essere battuto, cominciando da un GT minore come la Vuelta.

Io dico (a rischio gufaggio, ma fate pure gli scongiuri di qualsiasi tipo):
Majka
Aru
Dumoulin
Rodriguez.

Non so; premetto che non ho praticamente seguito questa vuelta. Nè questa né altre, per la verità, in quanto è una gara che non mi dice proprio nulla. Tutto ciò premesso, mi sembrerebbe strano che Rodriguez (corridore che non ho mai considerato e mai considererò), arrivato praticamente in testa alla classifica a poche tappe dalla fine, in casa sua, possa ora perdere la corsa.  Ripeto, non è certamente corridore eccelso e io lo metto, grosso modo, al livello degli altri, con Dumoulin un gradino sotto solo per mancanza di adeguate referenze e non per valore.
A casa loro gli spagnoli sono fortissimi, nel senso che nessuno li toccherebbe se anche sparassero sugli avversari per poter vincere. E qui non c'è bisogno di sparare ... basta ben meno ...

prof ha scritto:Non so; premetto che non ho praticamente seguito questa vuelta. Nè questa né altre, per la verità, in quanto è una gara che non mi dice proprio nulla. Tutto ciò premesso, mi sembrerebbe strano che Rodriguez (corridore che non ho mai considerato e mai considererò), arrivato praticamente in testa alla classifica a poche tappe dalla fine, in casa sua, possa ora perdere la corsa.  Ripeto, non è certamente corridore eccelso e io lo metto, grosso modo, al livello degli altri, con Dumoulin un gradino sotto solo per mancanza di adeguate referenze e non per valore.
A casa loro gli spagnoli sono fortissimi, nel senso che nessuno li toccherebbe se anche sparassero sugli avversari per poter vincere. E qui non c'è bisogno di sparare ... basta ben meno ...

Nella mia valutazione ho tenuto conto solo di quello che ho visto in queste tappe e di ciò che i quattro hanno fatto nella loro breve o lunga carriera.
E' vero che il fattore ambientale potrebbe pesare, ma a cronometro Rodriguez si è salvato poche volte.
Con Dumoulin rischia, ma penso che anche Majka potrebbe fargli male.
Ho voluto fare questa previsione per un gioco di lettura che dopo la tappa odierna sarebbe stato limitato.
Oggi Rodriguez deve fare l'impresa e poi difendersi.
Aru sta nel mezzo.

Comunque non ricordo una tappa decisiva di montagna con i fuggitivi che a 48 km dal traguardo hanno poco meno di 20 minuti. Assurdo!

Scusa Ben, dov'è che si vede questa tappa?

Sono convinto che, arrivando alla crono con questa situazione, Rodriguez "verrebbe messo in condizione" di stravincere ...

prof ha scritto:Scusa Ben, dov'è che si vede questa tappa?

http://www.ciclopassione.com/t199-03-esp-08-eurosport-1-espana

Io la seguo su Rtve per le info dalla moto. Scusa ritardo.

Non capisco, l'Astana lavora, Fabio dietro che significa?

vallelvo ha scritto:Non capisco, l'Astana lavora, Fabio dietro che significa?

Forse che parlano italiano e capiscono spagnolo.
Fabio arranca, Fabio arranca (in italiano)

Forse hai ragione. E adesso viene il bello: si sale, sale, sale,  boh.
E intanto uno Schleck vince la tappa. Ben per lui.

Che finale....la Vuelta è ancora aperta!
Come interpretare questa strana corsa?

La sorpresa di oggi è il 3° posto di Moreno Moser.

Come interpretare?
Boh, ormai non ci sono più riferimenti possibili.

Dumoulin mi ha dumoulito le basi della fisica e della biomeccanica.
Se a crono ne ha ancora da spendere, ed è molto probabile, potrebbe avere la Vuelta in mano.
Dipende da che crono farà Majka e se Aru saprà fare l'impresa sabato, cosa non semplice.
La Vuelta per me oggi  la potrebbe aver persa, un paradosso, proprio il vincitore.
Poi se dopodomani farà il miracolo, Joaquim non farà altro che rendere ancor più non interpretabile questo ciclismo.

Ha ragione Prof sulle salite per le caprette. Non servono a nulla, non fanno selezione vera e non p più ciclismo.
Quella rampa al 30% prima del traguardo non aveva nulla di spettacolare e coi rapportini odierni perde significato.
Joaquim ha potuto mettere a frutto la sua scontata caratteristica ... e nulla più.

Benoit pare ci siano tanti a cui il ciclismo stile vuelta piace..

Praticamente sempre senza gregari , dumoulin non è stato attaccato da nessuno
Incredibile il modo di correre dell'Astana
mette in testa Rosa e Landa.. e Aru si mette in ultima posizione
Poi.. vede che Dumoulin è in palese difficolta'
Aspetta ancora..
finche non parte Purito..

Quando ho visto ai 3 all'arrivo Jeandesboz ancora nel gruppo di testa.. quasi non ci credevo..
I Movistar han fatto il Tour e gli scuso
ma gli altri ?
Purito - Majka han finito il Tour ad un'ora..
Aru manco l'ha fatto
ma cosa aspettano ad attaccare ?
Il percorso oggi invitava
Nulla..