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    Giro d'Italia 2015 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 6 Empty Giro d'Italia 2015 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da vallelvo Mar Lug 29, 2014 5:43 pm

    Promemoria primo messaggio :

    Pare sicuro che il Giro d'Italia 2015 parta dalla Liguria, con una cronometro e poi altre due tappe.



    Edit ADMIN:
    Tutte le altimetrie e planimetrie sono state spostate e sono disponibili al seguente link:
    http://www.ciclopassione.com/t1497-giro-d-italia-2015-notizie-anticipazioni-ipotesi-sul-percorso-discussione-generale#11531

    Concentriamo tutta la discussione su Giro e tappe, direi, su questa discussione "concentrata". Very Happy


    Quest'anno non ho il tempo necessario per creare tutte le altimetrie e fare le analisi come mi piacerebbe.

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    Giro d'Italia 2015 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 6 Empty Re: Giro d'Italia 2015 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da Lemond Lun Mag 11, 2015 2:53 pm

    Ma che avete capito che, secondo me, il più grande strozzino fra i ciclisti dovesse metterceli da sé i soldi? Lui nelle tasche aveva le vipere, come un altro bel tipo (anche peggio, di Udine) e quindi MAI avrebbe potute mettere mano al portafoglio! E' evidente che si limitava a promettere e altri pagavano! E' anche vero quel che dice Ben, la strategia non era certo sua, ma il braccio e la faccia sono importanti, perché il popolino poi diceva (e dice ancora) che l'Italia ha avuto alcuni campioni, fra cui ... Sad
    Sul caso Sgarby non sono edotto, so soltanto che mi diverto spesso a sentir quel che dice, ad es. oggi ha sostenuto che la maglia rosa rimane all'australiano, che però non ha messo fra i primi sei nella volata a Sestri. Sempre a suo parere lo precederà anche Zardini (ripeto in volata).  Twisted Evil Twisted Evil
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    Messaggio Da perobeach Lun Mag 11, 2015 3:05 pm

    Senza gambe non si va da nessuna parte.
    Ti possono ordinare di provare a comprare questo o quello ma se poi non hai le gambe...
    Foss'anche vero ciò che esponi (ed io non lo penso), un non-campione mai e poi mai avrebbe vinto quello che ha vinto lui.
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    Giro d'Italia 2015 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE - Pagina 6 Empty Re: Giro d'Italia 2015 - Notizie, anticipazioni, ipotesi sul percorso - DISCUSSIONE GENERALE

    Messaggio Da Lemond Lun Mag 11, 2015 3:17 pm

    perobeach ha scritto:Senza gambe non si va da nessuna parte.
    Ti possono ordinare di provare a comprare questo o quello ma se poi non hai le gambe...
    Foss'anche vero ciò che esponi (ed io non lo penso), un non-campione mai e poi mai avrebbe vinto quello che ha vinto lui.
    Non ho mica detto che non era un corridore, le gambe le aveva per arrivare con i primi, ma da lì a vincere quello che appunto ha "vinto" ce ne corre e tanto.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Mag 11, 2015 3:34 pm

    In attesa di Zardini ... oggi è la prima tappa che vedo in diretta, facciamo un po' di OT di amarcord.
    Uno spaccato di una Italia geniale, lavoratrice e cristallinamente "corrotta".
    Allora erano cristalli grezzi, oggi sono diamanti lavorati. Sad

    In questa storia-saga c'è la storia del nostro paese, dei nostri imprenditori di una volta, capaci di essere dispotici, antisindacali, ma anche visionari e coraggiosi, convinti di poter pagare i politici per averli, senza rendersi conto che sarebbero stati invece gli altri poi a possederli.
    Una azienda fantastica distrutta fra attriti sindacali e magnaccer-manager mandati a spolpare il povero imprenditore culturalmente impreparato dalla Unione Industriali.

    Bello quel passaggio su Pezzi che senza giri di parole gli chiede di sponsorizzare la squadra e lui subito accetta.

    Io non riesco a non inquadrare quella Salvarani e quel Gimondi fuori da quel quadro e da quella Italietta ignorante, facilona, ma con grandi progetti e voglia di lavorare.
    E i belgi che io da piccolo ammiravo ad occhi aperti erano tutti qua. Oggi i nostri sono tutti altrove, lavorano per Salvaranikov, per Salvaraning o Salvardoch.



    _______________________________________________
    Salvarani, la fine di una favola
    Che, dopo 31 anni, tempi italiani, si è chiusa la procedura per il fallimento della sua azienda, Renzo Salvarani lo ha saputo dalla modesta casa del Parmense di proprietà di un figlio dove vive assieme alla moglie con la pensione minima. L'ha presa come può un signore di 86 anni, ritirato da molto e lontano dalle cose del mondo, che ha conosciuto la fame, poi il denaro, tanto denaro, e infine la decadenza accompagnata dai sospetti d'incapacità. Attorno gli sono rimasti pochi amici, i Barilla, il Tanzi dai guai ben peggiori, il Vittorio Adorni che, con lui come sponsor, sfrecciò per primo su molti traguardi del ciclismo.

    GLI INIZI - Mentre si è dileguata la pletora di chi gli faceva ala quando fu uno dei protagonisti del boom italiano parlando solo il dialetto della sua terra. Oggi, quando si archivia almeno la vicenda giudiziaria, è l'ultimogenito Giovanni, 53 anni, che con amore filiale vuole riscattare l'unico bene possibile, la memoria di famiglia. E dall'archivio di casa rispolvera documenti per sostenere "la mia verità". Molti dei protagonisti sono morti e lui si rende conto di portare "una ricostruzione di parte". Con la quale restituisce l'onore al padre per puntare l'indice contro i manager imposti dall'Unione parmense degli industriali che all'epoca, siamo a fine anni Settanta, provocarono il tracollo. Ma prima ancora che una questione di torti e ragioni, questa è una storia esemplare del nostro Novecento. Per raccontarla bisogna risalire al 15 aprile del 1926 quando Renzo nasce, a Golese (Parma), da Gino, un contadino-falegname che nel 1947 parte per l'Argentina e gli lascia sulle spalle sei fratelli minori cui badare. Renzo ha fatto solo la quarta elementare e non ha nemmeno i soldi per comperare il pane. Però ha testa e tanta voglia di lavorare. Si sposa con Antonietta e quando nella Penisola si comincia a distribuire il gas con le bombole lui costruisce, con otto dipendenti, i mobiletti adatti su ognuno dei quali piazza il marchio che finiranno per conoscere tutti, "Salvarani". Il successo è tanto veloce quanto tumultuoso. Nel 1955 il primo edificio industriale di 400 metri quadri, quattro anni dopo le cucine con la curvatura del laminato plastico, i piani unici e gli elettrodomestici da incasso.

    Più una rete vendite ramificata in tutta Italia. Renzo, coi fratelli, tutti in azienda, pensa ai modelli, li fabbrica, li consegna porta a porta. Ricorderà più avanti "E' sbagliato dire che in quegli anni era tutto semplice perchè non c'era nulla e bastava inventare qualcosa per diventare ricchi. Non era così e quell'osservazione è un insulto per giustificare l'incapacità che c'è stata successivamente nell'innovare".

    IL CICLISMO - L'espansione della Salvarani sembra non avere limiti. Renzo ha la casa attaccata alla bottega. Come svago solo due salti in balera con la moglie e gli operai. Alle sue cene ci sono i Barilla, il Bubi Bormioli della superpubblicizzata love story con Tamara Baroni, insomma tutta la Parma che conta. E che presto gli starà stretta se nel salotto buono passeranno gli Andreotti e i Craxi ad ossequiare uno dei capitani d'industria entrati nell'immaginario popolare. Giovanni Salvarani all'epoca era un bambino ma ascoltava i discorsi degli adulti "Papà faceva regali ai politici. Non soldi, regali. Non è che gli piacesse, però capiva che non poteva farne a meno. E li portava a caccia nella tenuta che si era comprato, non perchè fosse un appassionato ma perchè gli serviva per coltivare amicizie".

    A caccia ci andava anche con i ciclisti perchè con il mondo dello sport Renzo aveva contratto uno dei matrimoni più felici a partire dal 1962. Bussò a casa sua Luciano Pezzi, un ex gregario di Fausto Coppi, poi direttore sportivo, che senza tanti giri di parole gli propose "Ho una squadra rimasta senza sponsor, insieme possiamo fare grandi cose". Salvarani accettò senza nemmeno pensarci. Il suo marchio comparve sul petto di Vittorio Adorni, il campione del mondo di Parma, e soprattutto di Felice Gimondi, il bergamasco che portò con più profitto quel nome e vinse giri d'Italia e il Tour de France. Ancora Giovanni: "Se Gimondi aveva un rivale questo era Gianni Motta che, a un certo punto si trovò in difficoltà e non aveva dove correre. Si rivolse a mio padre che lo ingaggiò, contro il parere di molti. E' fatto così. Se poteva, tendeva una mano a chi ne aveva bisogno".

    Le telecamere di quella televisione quasi pioneristica inquadravano, sui rettifili d'arrivo, una teoria di pubblicità Salvarani. Renzo salva dal fallimento l'attuale Parma Calcio, si lega anche al basket, alla pallavolo, al baseball, collezionando coppe e trofei. Non solo,  con la San Pellegrino, nel 1965 è l'unico a comprendere il fenomeno Beatles e finanzia la tappa dei quattro di Liverpool al Vigorelli di Milano.

    Dietro la facciata, un'azienda che si espande in modo esponenziale. Fino a toccare, nel 1977, i 2.800 dipendenti in uno stabilimento di 200 mila metri quadrati su un milione e 200 mila metri quadrati di terreno nei pressi dell'Autostrada del Sole. I fratelli Salvarani hanno sfornato 300 brevetti e un loro modello, il "Long line", è stato esposto nel museo di arte moderna di New York. Renzo, nel 1970, è diventato Cavaliere del lavoro a 44 anni. Come molti ricchi dell'epoca ha mandato i tre figli a studiare all'estero per due minacce concomitanti (sequestri di persona e terrorismo) ed ha pubblicamente litigato con Carlo Donat-Cattin a cui ha espresso tutta la sua contrarietà per lo Statuto dei lavoratori. Giovanni commenta "Mio padre ha sempre addebitato ai sindacati le colpe che hanno portato al dissesto aziendale". Ma nella sua ricostruzione se scioperi, costo del lavoro in aumento e competitività in discesa sono solo una robusta spallata, il resto lo fa la scelta di rivolgersi all'Unione degli industriali di Parma che sentenzia "Gestione troppo familiare, qui ci vogliono i manager".

    IL DECLINO - Il declino è ancora più rapido dell'ascesa. Nel 1976 la Salvarani ha ancora i bilanci in sostanziale pareggio. Nel 1977 l'azienda ha un fatturato di 52 miliardi di lire ma registra perdite per 7 miliardi. Nel 1978 arrivano i "salvatori" che chiedono ai proprietari di ripianare le perdite e di immettere denaro liquido per favorire la ripresa. Giovanni: "Mio padre e i suoi fratelli contribuirono con altri dieci miliardi. Renzo sacrificò tutti i suoi beni personali. La villa, un allevamento di bovini, una fattoria, case, appartamenti, terreni, quadri di Picasso, Guttuso, De Pisi, gioielli, mobili, tappeti antichi, collezioni di oggetti liberty e Art dèco e di maioliche del Cinquecento. Perchè ricchi lo eravamo davvero, eh". Non basta.

    Nel giro di tre anni tutto è perduto, la Salvarani fallita. Giovanni adombra il sospetto che persone senza scrupoli abbiano mirato allo sfascio per impadronirsi dei terreni vicino all'autostrada e speculare. Gli viene una battuta che parafrasa quella famosa del film western "Quando un uomo abituato alle regole dell'economia incontra un finanziere, l'uomo legato all'economia è un uomo morto". L'impero si dissolve in un batter di ciglia e così la favola della Salvarani che vinceva tutto, nelle cucine degli italiani come sulle strade delle grandi corse di ciclismo. Resta un figlio che non vuole vedere bollato il padre come un incapace: "Errori naturalmente ne ha commessi ma non tali da ridursi in rovina. E per salvare l'azienda si è spogliato di qualunque cosa".

    Resta il vecchio Renzo che con la sua pensione minima si rifiuta di commentare anche adesso, dopo 31 anni, e ogni tanto gli scappa detto "Peccato la vecchiaia, ci sarebbe ancora così tanto lavoro da fare".

    di Gigi Riva
    tratto da L'Espresso del 13.12.12

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    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Mag 11, 2015 4:26 pm

    Che brutte sensazioni! Porca miseriaaaaa
    Forza Pozzovivo.

    Pancani ha una voce molto scossa. E anche il sempre lucido Martinello non riesce a nascondere le emozioni.
    Momenti difficili. Oltre al trauma dell'urto a terra c'è anche da considerare quel tremendo sfregamento sull'asfalto.
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    Messaggio Da perobeach Lun Mag 11, 2015 4:42 pm

    Speriamo sia cosciente. La sfregatura potrebbe essere, paradossalmente, quello che gli ha fatto sentire meno l'urto.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Mag 11, 2015 4:51 pm

    perobeach ha scritto:Speriamo sia cosciente. La sfregatura potrebbe essere, paradossalmente, quello che gli ha fatto sentire meno l'urto.
    Sembra di sì fortunatamente. Su Twitter le notizie sembrano buone da più fonti, compresa la Deste.
    Nota dolente: in tutte le lingue ci sono improperi per colui che lo ha spostato senza accertarsi di eventuali lesioni spinali.

    Comunque quell'agitazione di Domont ... faceva sudare freddo.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Mag 11, 2015 4:53 pm

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    Selon le médecin de la course, #Pozzovivo a été évacué conscient et lucide #CouragePozzo
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    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Mag 11, 2015 5:04 pm

    C'è un Paterski in forma stratosferica. Questo lo vedremo nelle tappe dure.
    In questa squadra fa il capitano ed il ragazzo è uno tosto.
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    Messaggio Da perobeach Lun Mag 11, 2015 5:11 pm

    BenoixRoberti ha scritto:C'è un Paterski in forma stratosferica. Questo lo vedremo nelle tappe dure.
    Se non si spreme troppo adesso.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Mag 11, 2015 5:41 pm

    perobeach ha scritto:
    BenoixRoberti ha scritto:C'è un Paterski in forma stratosferica. Questo lo vedremo nelle tappe dure.
    Se non si spreme troppo adesso.
    Sì ma è un bel mastino e potrebbe anche azzeccare una bella fuga in queste tappe iniziali da poi mettere a frutto dopo.
    E' il primo anno che corre da leader e fra i tanti mezzi capitani io su di lui scommetterei.
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    Messaggio Da Lemond Lun Mag 11, 2015 5:50 pm

    Per Pozzo mi ero impaurito anch'io. Per il resto, nessuna nuova per il momento, se non l'impegno particolare di Gilbert, che punta alla maglia rossa.
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    Messaggio Da UribeZubia Lun Mag 11, 2015 6:05 pm

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    Messaggio Da prof Lun Mag 11, 2015 7:30 pm

    La mia lettura è stata tutta diversa. La mia sensazione era che la persona che gli si è avvicinata subito fosse proprio un medico e sapesse perfettamente come comportarsi. Sono rimasto un po' disturbato dalla reazione come sempre al limite dell'isterico tra i cronisti; sembrava facessero a gara nel creare panico, rievocando lo sfortunato incidente di Weylandt. Sono cose che a me danno sommamente fastidio in quanto ritengo che un cronista dovrebbe usare più' sangue freddo ed evitare quanto più' possibile di scivolare nel patetico se non nel grottesco. Una menzione speciale anche al penoso siparietto nazional-isterico.popolare della Signora De Stefano, al telefono, con il padre del povero Pozzo. Troppe voci che si accavallano su una banale scivolata in corsa poi, alla fine, rischiano di far montare l'evento a tragedia da palcoscenico televisivo.
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    Messaggio Da prof Lun Mag 11, 2015 7:36 pm

    La mia lettura è stata tutta diversa. La mia sensazione era che la persona che gli si è avvicinata subito fosse proprio un medico e sapesse perfettamente come comportarsi. Sono rimasto un po' disturbato dalla reazione come sempre al limite dell'isterico tra i cronisti; sembrava facessero a gara nel creare panico, rievocando lo sfortunato incidente di Weylandt. Sono cose che a me danno sommamente fastidio in quanto ritengo che un cronista dovrebbe usare più' sangue freddo ed evitare quanto più' possibile di scivolare nel patetico se non nel grottesco. Una menzione speciale anche al penoso siparietto nazional-isterico.popolare della Signora De Stefano, al telefono, con il padre del povero Pozzo. Troppe voci che si accavallano su una banale scivolata in corsa poi, alla fine, rischiano di far montare l'evento a tragedia da palcoscenico televisivo. 
    Siamo sempre alle solite: drammatizzazione dei percorsi e delle discese, drammatizzazione delle cadute e delle loro conseguenze: non meravigliamoci poi se, di drammatizzazione in drammatizzazione, un bel giorno si giungerà alla neutralizzazione delle discese ed a correre solo sulle autostrade.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Mag 11, 2015 7:43 pm

    Prof io ho avuto la sensazione che Pancani fosse sinceramente scioccato ed in bambola.
    Si potrebbe biasimarlo per quello? Non so, ma umanamente è un po' comprensibile.
    Non è facile restare coi nervi saldi. Quel ricordo è troppo vivo e non gliene vorrei se avesse perso lucidità sulla scia di quella tremenda esperienza vissuta sulla sua pelle.
    La diretta è spietata. Nessun telecronista vorrebbe mai lavorare in occasioni come Rapallo, GP Imola, o Heysel ...

    Altra cosa è invece il Processo. La telefonata al padre di Pozzovivo è da tv del dolore della peggiore specie. Inguardabile. Traccedia napulitana. disgusted


    Ps. Credo anche io che quello che lo ha mosso non fosse uno sprovveduto comunque.
    In quello i commentatori hanno probabilmente sbagliato.
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    Messaggio Da BenoixRoberti Lun Mag 11, 2015 7:48 pm

    La cosa più squallida però è stata questa oggi. Un tweet:

    Matteo Rossi‏
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    Messaggio Da prof Lun Mag 11, 2015 7:53 pm

    BenoixRoberti ha scritto:Prof io ho avuto la sensazione che Pancani fosse sinceramente scioccato ed in bambola.
    Si potrebbe biasimarlo per quello? Non so, ma umanamente è un po' comprensibile.
    Non è facile restare coi nervi saldi. Quel ricordo è troppo vivo e non gliene vorrei se avesse perso lucidità sulla scia di quella tremenda esperienza vissuta sulla sua pelle.
    La diretta è spietata. Nessun telecronista vorrebbe mai lavorare in occasioni come Rapallo, GP Imola, o Heysel ...

    Altra cosa è invece il Processo. La telefonata al padre di Pozzovivo è da tv del dolore della peggiore specie. Inguardabile. Traccedia napulitana. disgusted
    Se Pancani era in bambola è un problema grosso per lui ed anche per noi. De Luca lo ha prontamente seguito e da Martinello mi aspettavo una reazione da persona lucida ed intelligente quale è.
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    Messaggio Da Admin Lun Mag 11, 2015 8:16 pm

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    Messaggio Da vallelvo Lun Mag 11, 2015 8:18 pm

    Non ho visto la tappa di oggi e ne sono contenta perchè ho ancora davanti agli occhi, il corpo senza vita di Casartelli. Quell'immagine non la posso dimenticare.
    Ero in ufficio, chiesi il permesso di andare in portineria per seguire quella tappa, avrei poi ricuperato il tempo perso.

    Da quel giorno le discese mi mettono sempre in agitazione ed il più delle volte, vado in giardino ed ammiro il paesaggio. Mio limite.

    Mamma mia, terribile.
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    Messaggio Da prof Lun Mag 11, 2015 10:51 pm

    Non è una questione di limiti tuoi o di chi altri. Gli è che le donne sono, per grazia di Dio, diverse dagli uomini. Gli uomini, quando è necessario, vanno in guerra e muoiono; a volte muoiono pure contenti di farlo. Le donne è meglio che non muoiano. Questo come regola generale.
    I malati di ideologia che berciano sulla parità dei sessi non contano. Sono malati e perciò manderebbero volentieri le donne in guerra al loro posto.
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    Messaggio Da vallelvo Lun Mag 11, 2015 11:48 pm

    "Gli uomini quando è necessario vanno in guerra e muoiono", dici.
    La mia domanda è: anche ai giorni nostri la pensano così, gli uomini? Smile

    Sbaglio o hai considerazione per il sesso debole?
    Le  donne sono già abituate a combattere la loro guerra tutti i giorni. dubbioso 

    Scusate l'OT, dimenticavo di essere al  Giro d'Italia. 
    Penso al povero Pozzovivo, due giorni fa era partito pieno di speranze, oggi.....
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    Messaggio Da Huck Finn Mar Mag 12, 2015 3:58 am

    prof ha scritto:La mia lettura è stata tutta diversa. La mia sensazione era che la persona che gli si è avvicinata subito fosse proprio un medico e sapesse perfettamente come comportarsi. Sono rimasto un po' disturbato dalla reazione come sempre al limite dell'isterico tra i cronisti; sembrava facessero a gara nel creare panico, rievocando lo sfortunato incidente di Weylandt. Sono cose che a me danno sommamente fastidio in quanto ritengo che un cronista dovrebbe usare più' sangue freddo ed evitare quanto più' possibile di scivolare nel patetico se non nel grottesco. Una menzione speciale anche al penoso siparietto nazional-isterico.popolare della Signora De Stefano, al telefono, con il padre del povero Pozzo. Troppe voci che si accavallano su una banale scivolata in corsa poi, alla fine, rischiano di far montare l'evento a tragedia da palcoscenico televisivo. 
    Siamo sempre alle solite: drammatizzazione dei percorsi e delle discese, drammatizzazione delle cadute e delle loro conseguenze: non meravigliamoci poi se, di drammatizzazione in drammatizzazione, un bel giorno si giungerà alla neutralizzazione delle discese ed a correre solo sulle autostrade.
    Non ho rivisto le immagini, ma è la stessa impressione che sul momento ho avuto io. Pozzovivo non è stato mosso ad cazzum canis, o almeno così mi è sembrato: lo spettatore ha fatto attenzione a limitare al minimo la movimentazione e a mantenere in asse, per quanto possibile, la colonna; se non ho visto male ha preso anche il polso carotideo. E' vero che manovre del genere idealmente bisognerebbe farle almeno in tre, ma con Pozzovivo incosciente a terra, dopo quell'impatto a quella velocità io sinceramente posso capire che si sia voluta dare priorità all'allineamento in previsione di un'eventuale rianimazione immediata, che per fortuna non è stata necessaria. Detto questo, bene ha fatto Martinello secondo me a ribadire che se non si sa cosa fare è meglio non toccare l'infortunato, visto che si rischia di fare più danno. Certo è che a volte le cose peggiori si vedono proprio dagli addetti ai lavori (non mi riferisco ai sanitari): si sono visti corridori col femore fratturato rimessi letteralmente in piedi da componenti della propria squadra...

    Per quello che riguarda le reazioni, credo che la prima reazione di Pancani e Martinello sia stata del tutto naturale e giustificata, visto che Pozzovivo era incosciente e non si muoveva. Per il resto, la cosa più intelligente l'ha detta come al solito Cassani nel dopo corsa: sarebbe bastato seguire con un minimo di attenzione i soccorsi per vedere che la situazione era meno grave di quello che sembrava in un primissimo momento, visto che i sanitari stavano trattando il corridore (coperto subito con telino termico) senza mettere in atto manovre rianimatorie di nessun genere. Ma anche ammettendo che la poca lucidità legata allo spavento avesse impedito di cogliere questi dettagli, sarebbe bastata l'intervista al dottor Tredici per chiudere la questione ed evitare tutta la pantomima successiva
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    Messaggio Da perobeach Mar Mag 12, 2015 8:26 am

    Soprattutto, Pozzovivo era in una posizione di ulteriore pericolo.
    Poteva essere investito da bici, moto o auto, come Ocana a suo tempo.
    Quindi lo spostarlo in fretta era ancor più importante che non spostarlo per timore che subisse traumi ulteriori alla colonna.
    Poi sappiamo che chi fa sbaglia e chi non fa non sbaglia mai, anzi, a volte, pontifica pure.
    Ad cazzum canis, di regola.
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    Messaggio Da Lemond Mar Mag 12, 2015 8:41 am

    perobeach ha scritto:...
    Poi sappiamo che chi fa sbaglia e chi non fa non sbaglia mai, anzi, a volte, pontifica pure.
    Ad cazzum canis, di regola.
    Oh Nino, oltre ad aver sbagliato a tifare nel passato, ma eri giovane e non sapevi, quindi lasciamo perdere .., ma ora sei adulto e credo tu abbia fatto anche buoni studi. E allora perché, se proprio vuoi usare il turpiloquio, non prendi *mentula* che ha portato al siciliano *minchia* invece di quella parola orribile (perché è sulla bocca di tutti) anche se maccheronizzata? Stesso discorso, per l'uso smodato e non appropriato di *pazzesco* e di *problema* (tempo fa); ma la prima  rappresenta un modo anche peggiore di parlare/scrivere perché non significa nulla e invece è usata per *tutto*. Le altre solo al contrario, perché pazzesco lo sai e problema, dal greco porre prima, proporre. Wink
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    Messaggio Da perobeach Mar Mag 12, 2015 8:52 am

    Lemond ha scritto:
    perobeach ha scritto:...
    Poi sappiamo che chi fa sbaglia e chi non fa non sbaglia mai, anzi, a volte, pontifica pure.
    Ad cazzum canis, di regola.
    Oh Nino, oltre ad aver sbagliato a tifare nel passato, ma eri giovane e non sapevi, quindi lasciamo perdere .., ma ora sei adulto e credo tu abbia fatto anche buoni studi. E allora perché, se proprio vuoi usare il turpiloquio, non prendi *mentula* che ha portato al siciliano *minchia* invece di quella parola orribile (perché è sulla bocca di tutti) anche se maccheronizzata? Stesso discorso, per l'uso smodato e non appropriato di *pazzesco* e di *problema* (tempo fa); ma la prima  rappresenta un modo anche peggiore di parlare/scrivere perché non significa nulla e invece è usata per *tutto*. Le altre solo al contrario, perché pazzesco lo sai e problema, dal greco porre prima, proporre. Wink

    Carlo, Carlo.
    Avessi letto bene il post antecedente il mio comprenderesti l'uso di quell'accezione.
    Era un gioco di "botte e risposte", che necessitava l'utilizzo del medesimo termine.
    Anche a me l'espressione della buonanima del professor Franco Scoglio da Lipari risulta (anche) più simpatica.
    "Ad minchiam" suona certamente meglio ma, eccheccazzo, lasciaci scrivere un po' come ci pare.
    Non farci sentire sempre in colpa per non essere nati nella valle dell'Arno. Wink

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