Vincenzo Nibali

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Lemond ha scritto:Però ieri, intervistato da Gerarld Holz non sapeva chi era stato il primo italiano a vincere il Tour.

Occhio Carlo, che quella è una domanda tranello in Francia.
Io avrei risposto nello stesso modo, facendo l' "ignorante".

Per me non è stato il grande Ottavio Bottecchia, ma in Francia ci giocano su questa cosa.

BenoixRoberti ha scritto:Vorrei anche parlare delle accuse a Nibali sulla sua residenza svizzera, altro argomento che cade (o sale) in politica e si rischia anche qua la discussione borderline.
Credo che il problema vada affrontato con disincanto, molto distaccato e crudo, realistico disincanto.
In Italia la tassazione è altissima, assurdamente alta e, con rammarico, va ammesso che Nibali spostandosi a vivere in Svizzera fa una cosa assolutamente legale, per quanto discutibile.

E torno a Nibali.
Un potenziale grande contribuente che lavora per una azienda estera, per una folle ed inconcludente logica fiscale va a pagare le tasse (minori) in un altro Paese. E questo non è perseguibile o criticabile, è solo discutibile.
Ma chi al suo posto non lo farebbe? Siamo sinceri!

Perché non è possibile recuperare questo gettito con una riforma fiscale ad hoc per i soggetti dello sport che hanno una operatività mondiale e non nazionale?
Il mistero si fa fitto.

Per questo le accuse fisco-moralistiche contro Nibali non stanno né in cielo né in terra, soprattutto alla luce del fatto che in Italia abbiamo pure un team professionistico, registrato dalla FCI come comunitario (sede per la FCI in Irlanda) che ha invece sede nel cantone Appenzello (cantone a fiscalità agevolata). In quel caso va bene alla Fci, al Coni ed al governo italiano, il paese della ipocrisia al potere.

Le considerazioni che fai dovrebbero far aprire gli occhi a tanti, sia in federazione che in Lega prof.
Specialmente l'ultima tua frase, che poi va a sovrapporsi alle altre.

Ora quel team cui tu fai riferimento viene dall'UCI imposto alla FCI come team italiano: in base alle regole UCI che sanciscono che la nazionalità (??) di una squadra venga stabilita sulla base della nazionalità della maggioranza dei suoi corridori. 
Per l'UCI poco conta che questa norma sia contrastante con le Leggi dello Stato italiano che consentono alle società sportive di affiliarsi ad una Federazione nazionale solo se hanno la loro sede legale in un paese dell'Unione Europea! Come tu giustamente sottolinei (e anche Ghisalberti in un articolo sulla Gazzetta lo scorso 8 luglio).

Ma nello stesso tempo l'UCI consente che una società sportiva, avente la sua sede in un paese comunitario ed avente la maggioranza dei corridori di nazionalità italiana, sia affiliata alla federazione kazaka situata in un diverso continente!

La stessa regola viene applicata dall'UCI in modo diametralmente opposto: la nuova filosofia, introdotta dai vecchi vertici mondiali del ciclismo, è diventata che la squadra sceglie in base ai suoi interessi!

Non faccio considerazioni politiche perché parliamo di sport, ma qualcuno ci vuole spiegare dove sta andando la logica di uno sport: sottomessa al business........., come dicevo giorni fa!

BenoixRoberti ha scritto:

Lemond ha scritto:Però ieri, intervistato da Gerarld Holz non sapeva chi era stato il primo italiano a vincere il Tour.

Occhio Carlo, che quella è una domanda tranello in Francia.
Io avrei risposto nello stesso modo, facendo l' "ignorante".

Per me non è stato il grande Ottavio Bottecchia, ma in Francia ci giocano su questa cosa.

Penso tu ti riferisca a M. Garin, ma G. Holz non è così fine e poi si vedeva bene quale poteva essere la risposta se a Vincenzo avessero chiesto chi era Bottecchia?

BenoixRoberti ha scritto:

Lemond ha scritto:Però ieri, intervistato da Gerarld Holz non sapeva chi era stato il primo italiano a vincere il Tour.

Occhio Carlo, che quella è una domanda tranello in Francia. Io avrei risposto nello stesso modo, facendo l' "ignorante".
Per me non è stato il grande Ottavio Bottecchia, ma in Francia ci giocano su questa cosa.

Domanda tranello: durante la guerra dei sei giorni (giugno 1967) si sussurrava che vi era un paese arabo a non essere entrato in guerra contro Israele. Quale era ....?
Fai anche tu l' "ignorante" adesso ........!!!!

angelo francini ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto:

Lemond ha scritto:Però ieri, intervistato da Gerarld Holz non sapeva chi era stato il primo italiano a vincere il Tour.

Occhio Carlo, che quella è una domanda tranello in Francia. Io avrei risposto nello stesso modo, facendo l' "ignorante".
Per me non è stato il grande Ottavio Bottecchia, ma in Francia ci giocano su questa cosa.

Domanda tranello: durante la guerra dei sei giorni (giugno 1967) si sussurrava che vi era un paese arabo a non essere entrato in guerra contro Israele. Quale era ....?
Fai anche tu l' "ignorante" adesso ........

Io non ho bisogno di farlo ...  

BenoixRoberti ha scritto:

angelo francini ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto:

Lemond ha scritto:Però ieri, intervistato da Gerarld Holz non sapeva chi era stato il primo italiano a vincere il Tour.

Occhio Carlo, che quella è una domanda tranello in Francia. Io avrei risposto nello stesso modo, facendo l' "ignorante".
Per me non è stato il grande Ottavio Bottecchia, ma in Francia ci giocano su questa cosa.

Domanda tranello: durante la guerra dei sei giorni (giugno 1967) si sussurrava che vi era un paese arabo a non essere entrato in guerra contro Israele. Quale era ....?
Fai anche tu l' "ignorante" adesso ........

Io non ho bisogno di farlo ...  

Così disse anche ... Socrate.

Vale la pena questa tagliente (come sempre, il personaggio è fatto così) disamina nazional-sociologico-sportiva di Cristiano Gatti. E' amara, triste, ma assolutamente ... la condivido  

CRISTIANO GATTI. L'Italia non merita Nibali
Cosa deve fare questo ragazzo per meritarsi attenzione
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?page=news&cod=70536
TOUR DE FRANCE | Vincere in maglia gialla nel centenario di Bartali, Nibali s’inventa anche questo. Ma non è una sorpresa: se ha un pregio, che anzi qualche volta l’ha portato a sbagliare, è la voglia continua d’inventarsi divertimento, per sè e per i tifosi. Nibali non comanda il Tour con il braccino: Vincenzo s’ingegna, si concede, si spende. Tutto questo anche se non ha rivali, anche se ormai – a casa Froome e Contador, comunque battuti prima che se ne andassero – è un gigante tra i nani. Certo le prefiche superstiziose continuano a dire che non si può cantare vittoria, che da qui a Parigi tutto può succedere, che non si può mai dire. E come no: c’è bisogno dei supertecnici per sapere che nella vita tutto può succedere, che a Nibali può cadere un vaso di gerani in testa uscendo dall’ameno alberghetto alpino. Ma se usciamo dal paranormale e ci fermiamo ai ragionamenti logici, la verità è una sola: in Francia sta correndo un campione autentico e al confronto tutti gli altri sono nessuno. Una volta tanto, dopo tanti e tanti anni, questo campione è italiano. E’ l’ultimo che ci rimane, ma grazie al cielo è italiano vero. Figlio del Sud, maturato al Nord, ora affermato personaggio internazionale. Tutto il mondo ce lo invidia, nonostante sia deficitario sul piano delle crestine bionde e dei tatuaggi ascellari, delle strappone al seguito e delle notti brave.
Un segnale consolante pure questo: Nibali dimostra che stare in famiglia, andare a letto presto la sera, amare il proprio lavoro, inseguire grandi sogni è comunque uno stile di successo. Un altro modo di uscire dal branco. Non necessariamente obsoleto e fuori tempo massimo.

Piuttosto, io mi chiedo che cosa Nibali debba ancora inventarsi, più di vincere tre tappe e dominare in giallo, per meritarsi un poco di attenzione nella sua terra. Sveglia, Italia. Siamo il Paese che si butta nelle fontane per un turno eliminatorio dei Mondiali, e questo ci può stare, siamo il Paese che si eccita per un ottavo posto della Ferrari, e passi pure questo, ma siamo anche il Paese che diventa tutto velista quando si scopre di luna buona e di Luna Rossa, che inneggia alla febbre del Flaminio per le sconfitte fantozziane del rugby, che si mette genuflesso e incantato davanti alle liturgie snob del Foro Italico e del Piazza di Siena.
Per il ciclismo, che resta pur sempre lo sport più pop assieme al calcio, è invece scattato l’ordine conformista dell’indifferenza. Non va più seguito, quello sport di drogati. Continuiamo a seguire gli sport degli scommettitori. Basta, fine delle trasmissioni. Così, mentre un campione italiano (finora l’unico chimicamente intonso, per inciso) sta ricamando un’impresa monumentale, tra l’altro nell’era sportiva segnata da umiliazioni in tutte le discipline, la sua terra è voltata dall’altra parte. I Tg conformisti, che si mettono docilmente in coda al Flaminio e a Piazza di Siena, non dedicano mai venti secondi per aggiornare il risultato di giornata. Forse si accorgono solo ora dell’esistenza di un tale Nibali. Si difende con grande dignità la carta stampata, che sarà superata e moritura, ma comunque ancora sa distinguere tra gli avvenimenti del mondo e giustamente sta accompagnando Nibali con ampi spazi e firme adeguate. Tutto attorno, il freddo. Grazie alla disinformazione del minculpop, la gente neppure lo sa. E’ molto brutto e molto ingiusto. Nibali si merita di meglio. Certo, l’Italia non si merita Nibali.
da «Il Giornale» del 19 luglio 2014 a firma Cristiano Gatti

DA FISSARE:
in Francia sta correndo un campione autentico e al confronto tutti gli altri sono nessuno. Una volta tanto, dopo tanti e tanti anni, questo campione è italiano. E’ l’ultimo che ci rimane

Sveglia, Italia. Siamo il Paese che si butta nelle fontane per un turno eliminatorio dei Mondiali, e questo ci può stare, siamo il Paese che si eccita per un ottavo posto della Ferrari, e passi pure questo, ma siamo anche il Paese che diventa tutto velista quando si scopre di luna buona e di Luna Rossa, che inneggia alla febbre del Flaminio per le sconfitte fantozziane del rugby, che si mette genuflesso e incantato davanti alle liturgie snob del Foro Italico e del Piazza di Siena.

I Tg conformisti, che si mettono docilmente in coda al Flaminio e a Piazza di Siena, non dedicano mai venti secondi per aggiornare il risultato di giornata.

Tutto attorno, il freddo. Grazie alla disinformazione del minculpop, la gente neppure lo sa.

Beh, mi pare ci sia ben poco da aggiungere.
Non solo tutto ciò avviene nel modo descritto magistralmente da Gatti ma, come se non bastasse, in un generale clima di gufismo e rosicamento nei paraggi degli addetti ai lavori e financo degli appassionati stessi, i quali amano sottolineare in ogni momento che mancano sia Froome che Contador.

Bravo Vincenzo, vero rappresentante della Sicilia vera, con la sua stragrande maggioranza di persone che non si esibiscono, che lavorano durissimo, parlano il giusto. 
Vincenzo ci riporta tutti ad amare il nostro ciclismo e a farci vedere come è veramente l'Italia.

Povero Nibali.
Ha sbagliato secolo.
Negli anni fa uno che vinceva un giro, secondo ad una Vuelta, mondiale da protagonista e poi dominava un tour diventava un personaggio trasversale.
Ora il ciclismo è (quasi) ignorato.
Quanti conoscono Nibali?
Quanti conoscevano Bugno, Chiappucci, Pantani e anche Indurain?

Beh, mia moglie lo conosce ... e si è stupita neanche piu' che tanto nel vederlo in giallo. Mia moglie è abbastanza refrattaria al ciclismo. A lei piaceva Neymar ... Dice che nel ciclismo sono tutti brutti ... anche se ammette poi, a denti stretti, che i corridori sono piu' "machos".

apache ha scritto:Povero Nibali.
Ha sbagliato secolo.
Negli anni fa uno che vinceva un giro, secondo ad una Vuelta, mondiale da protagonista e poi dominava un tour diventava un personaggio trasversale.
Ora il ciclismo è (quasi) ignorato.
Quanti conoscono Nibali?
Quanti conoscevano Bugno, Chiappucci, Pantani e anche Indurain?

Purtroppo il ciclismo ha perso molta credibilità.
in più vedere asterischi su albi d oro nn aiuta
altro problema i ciclisti attuali nn si vedon mai..son piu al teide che in corsa

E' inutile girarci intorno: il ciclismo è stato segnato a dito e anche Gatti ci casca, quando contrappone gli altri sport come "di scommettitori", sorvolando sul fatto che in tutti quelli il doping è concesso senza controlli. Gira e rigira, la colpa (ma è più che colpa, visto che in essa mancherebbe l'intenzione di recar danno) è dei dirigenti federali mondiali, che hanno fatto di tutto per metterlo "alla gogna".  

meazza ha scritto:Purtroppo il ciclismo ha perso molta credibilità.
in più vedere asterischi su albi d oro nn aiuta
altro problema i ciclisti attuali nn si vedon mai..son piu al teide che in corsa

Peppino questo è ormai un tormentone, un jingle da inserire prima di ogni commento.
L'ha detto Lemond il motivo, che ormai è lapalissiano. Il ciclismo ha inoltre un enorme nemico nell'industria automobilistica che lo vede ormai solo come un pericoloso veicolo di uno stile di vita alternativo all'uso dell'auto, basti vedere quali siano i due paesi più ostili verso questo sport, Italia e Germania, o vedere lo spazio dedicato al ciclismo, già calato negli anni, da quando Rcs è finita sotto più stretto controllo della famiglia dell'auto.
Il ciclismo continua ad essere una vera e propria cavia da mandare al massacro nell'antidoping ed a subire un immotivato trattamento diverso da parte del Ministero della Salute e del Coni, con un quarto dei controlli.
La credibilità non è una cosa solo insita alla storia di questo sport, che ha certo molte colpe, ma è anche frutto di una precisa volontà politica di descrivere questo sport in questo modo.
Altri sport rispondono a precisi interessi intoccabili e inviolabili.
Sino a che per la stessa positività nel calcio avremo sanzioni di tre mesi o magari nulla e nel ciclismo lo stop di due anni, sentire parlare di credibilità fa incazzare.

Caro Peppino, è credibile uno come quell'inqualificabile di Antoine Vayer, che ogni giorno per avere visibilità e protagonismo a buon mercato spara le sue teorie senza prove a supporto contro tutti i ciclisti di vertice?
https://twitter.com/festinaboy

E due giorni fa lo hanno ospitato pure su Le Monde:
http://www.lemonde.fr/acces-restreint/sport/article/2014/07/19/6d69689663686bc5946a6766689b6f_4460033_3242.html

Cosa deve fare il ciclismo? Seguire le frustrazioni di questo verme diffamatore o del moralizzatore (amorale) Eugenio Capodacqua?
Andiamo Peppino, queste storielle non funzionano più.
Sul Teide e sui calendari carpe diem dei campioni mi trovi d'accordo, ma parliamo di una cosa diversa.

Lemond ha scritto:E' inutile girarci intorno: il ciclismo è stato segnato a dito e anche Gatti ci casca, quando contrappone gli altri sport come "di scommettitori", sorvolando sul fatto che in tutti quelli il doping è concesso senza controlli. Gira e rigira, la colpa (ma è più che colpa, visto che in essa mancherebbe l'intenzione di recar danno) è dei dirigenti federali mondiali, che hanno fatto di tutto per metterlo "alla gogna".  

Hanno fatto di tutto perché questo li rendeva protagonisti e ottimi agli occhi della politica e dei vertici Cio.
Il loro valore umano e soprattutto concettuale è lo stesso dei dittatori fantocci che venivano messi a comandare i loro stati da Usa e Urss durante la guerra fredda.

1) Ma cosa centrano le case automobilistiche ?
Mi sa che in questi dieci anni hanno avuto l'effetto contrario.. il mercato dell'auto in Italia (ma anche quello europeo) si è piu' che dimezzato..
A volte è difficile seguirti
2) Gia' altre volte hai criticato Vayer..
Uno dei pochi preparatori puliti , anche qui non capisco dove vuoi arrivare

Non seguo twitter e il link di LeMonde non riesco a leggerlo ne son d'accordo sul suo metodo di calcolo (che parte da parametri sbagliati , per me)
Pero' credo ognuno possa aver la propria opinione

Ha dei dubbi su Nibali ? li aveva anche su Froome
Il male del ciclismo non è certo Vayer

son i vari Rijs , Puertador , Piti , Verbruggen , Armstrong e co

3) Il mio discorso non si riferiva a quest'anno
Dal 1998 a oggi , causa scandali vari il ciclismo ha perso ogni credibilita' (e le colpe principali son del mondo del ciclismo e lo sai meglio di me)
Io penso sia per quello che le imprese di Nibali non siano valorizzate come se lo meriterebbe

meazza ha scritto:3) Il mio discorso non si riferiva a quest'anno
Dal 1998 a oggi , causa scandali vari il ciclismo ha perso ogni credibilita' (e le colpe principali son del mondo del ciclismo e lo sai meglio di me)
Io penso sia per quello che le imprese di Nibali non siano valorizzate come se lo meriterebbe

Non ha perso credibilità. gli é stata fatta perdere per altri sporchi interessi, e poi la cosa é degenerata (anche per colpe proprie del ciclismo).
Ma sul ciclismo si poteva scaricare fango, tanto le colpe sono sempre e solo dei corridori e dei loro team: mai delle loro federazioni!
Se lo stesso fosse accaduto negli altri sport, non solo in Italia, cosa sarebbe successo e sarebbe stata la stessa cosa? 
Si sarebbe ottenuto lo sputtanamento di un sistema sportivo in linea generale e ciò avrebbe creato danno al business che gli gira attorno!
Per cui é stata fatta una scelta: salviamone dieci e ne perdiamo uno!
E nessuno si é mai posto la domanda su "chi" aveva ed ha avuto interessi a permettere che si realizzasse questa sporca operazione?

meazza ha scritto:1) Ma cosa centrano le case automobilistiche ?
Mi sa che in questi dieci anni hanno avuto l'effetto contrario.. il mercato dell'auto in Italia (ma anche quello europeo) si è piu' che dimezzato..
A volte è difficile seguirti

Nulla ovviamente con il caso specifico di Nibali.
Il riferimento era al pezzo di Gatti ed a quello che lui ha definito Minculpop.

Mi sento un po' ciurlato a dover spiegare un così banale ragionamento.
Se non leggi i post precedenti e non ti sforzi di vedere un po' in là avrai sempre la reazione della talpa che pensa che tutti vedano poco come lei. Ma la talpa ha un oggettivo limite visivo, noi uomini possiamo estendere lo sguardo.
Se poi vuoi farne un manifesto di "medietà" ... però nessun problema.

L'uso della bici e la trasformazione bike-friendly delle città è stata sempre osteggiata in Italia da alcuni interessi, esattamente come in passato la capillarità e qualità del servizio ferroviario. E questo oggi è anche sui testi di Ingegneria dei Trasporti. Non sono io a scriverlo.
Queste logiche non appartengono invece ad altri paesi come Uk, Paesi Bassi e Belgio, dove la lobby automobilistica era meno influente. Il fatto che le vendite siano dimezzate non è una attenuante, ma proprio una aggravante.

L'interesse mediatico per il ciclismo e nello specifico per il Tour e Nibali sono una conseguenza anche di queste scelte. La Gazzetta è un elemento parlante. Addirittura arriva a disdegnare i suoi stessi prodotti organizzativi, che molto probabilmente a breve metterà sul mercato.

meazza ha scritto:2) Gia' altre volte hai criticato Vayer..
Uno dei pochi preparatori puliti , anche qui non capisco dove vuoi arrivare

Il più pulito ha la rogna.
Uno stinco di santo ... in realtà un poveretto che ha delle misere vendette personali da consumare.

meazza ha scritto:Pero' credo ognuno possa aver la propria opinione
Ha dei dubbi su Nibali ? li aveva anche su Froome
Il male del ciclismo non è certo Vayer

La propria opinione termina dove inizia la diffamazione, perché per scrivere simili nefandezze so dovrebbero avere prove certe e soprattutto incontestabili.
Il male dei ciclismo non sono solo gli innominabili del doping, ma anche coloro che vivono solo di merda mediatica ed antidoping dei dubbi.

meazza ha scritto:Io penso sia per quello che le imprese di Nibali non siano valorizzate come se lo meriterebbe

Siamo d'accordo. Se ad un bambino ripeti ossessivamente che la minestra è un veleno, è naturale che non la mangerà mai. Ma questa non è la credibilità, questo è il minculpop. Le stesse logiche etiche non vengono applicate in altri sport e anche questa non è opinione, ma realtà statistica e storica.

BenoixRoberti ha scritto:

L'interesse mediatico per il ciclismo e nello specifico per il Tour e Nibali sono una conseguenza anche di queste scelte. La Gazzetta è un elemento parlante. Addirittura arriva a disdegnare i suoi stessi prodotti organizzativi, che molto probabilmente a breve metterà sul mercato.

Ti sbagli: i gioielli di casa Gazzetta (RCS) sono già sul mercato .................! Però non lo hanno ancora comunicato a tutti!!!!!!

BenoixRoberti ha scritto:

meazza ha scritto:1) Ma cosa centrano le case automobilistiche ?
Mi sa che in questi dieci anni hanno avuto l'effetto contrario.. il mercato dell'auto in Italia (ma anche quello europeo) si è piu' che dimezzato..
A volte è difficile seguirti

Nulla ovviamente con il caso specifico di Nibali.
Il riferimento era al pezzo di Gatti ed a quello che lui ha definito Minculpop.

Mi sento un po' ciurlato a dover spiegare un così banale ragionamento.
Se non leggi i post precedenti e non ti sforzi di vedere un po' in là avrai sempre la reazione della talpa che pensa che tutti vedano poco come lei. Ma la talpa ha un oggettivo limite visivo, noi uomini possiamo estendere lo sguardo.
Se poi vuoi farne un manifesto di "medietà" ... però nessun problema.

L'uso della bici e la trasformazione bike-friendly delle città è stata sempre osteggiata in Italia da alcuni interessi, esattamente come in passato la capillarità e qualità del servizio ferroviario. E questo oggi è anche sui testi di Ingegneria dei Trasporti. Non sono io a scriverlo.
Queste logiche non appartengono invece ad altri paesi come Uk, Paesi Bassi e Belgio, dove la lobby automobilistica era meno influente. Il fatto che le vendite siano dimezzate non è una attenuante, ma proprio una aggravante.

L'interesse mediatico per il ciclismo e nello specifiche per il Tour e Nibali sono una conseguenza anche di queste scelte. La Gazzetta è un elemento parlante. Addirittura arriva a disdegnare i suoi stessi prodotti organizzativi, che molto probabilmente a breve metterà sul mercato.

meazza ha scritto:2) Gia' altre volte hai criticato Vayer..
Uno dei pochi preparatori puliti , anche qui non capisco dove vuoi arrivare

Il più pulito ha la rogna.
Uno stinco di santo ... in realtà un poveretto che ha delle misere vendette personali da consumare.

meazza ha scritto:Pero' credo ognuno possa aver la propria opinione
Ha dei dubbi su Nibali ? li aveva anche su Froome
Il male del ciclismo non è certo Vayer

La propria opinione termina dove inizia la diffamazione, perché per scrivere simili nefandezze so dovrebbero avere prove certe e soprattutto incontestabili.
Il male dei ciclismo non sono solo gli innominabili del doping, ma anche coloro che vivono solo di merda mediatica ed antidoping dei dubbi.

meazza ha scritto:Io penso sia per quello che le imprese di Nibali non siano valorizzate come se lo meriterebbe

Siamo d'accordo. Se ad un bambino ripeti ossessivamente che la minestra è un veleno, è naturale che non la mangerà mai. Ma questa non è la credibilità, questo è il minculpop. Le stesse logiche etiche non vengono applicate in altri sport e anche questa non è opinione, ma realtà statistica e storica.

1) Ti assicuro che non capisco dove vuoi arrivare
citi la Germania come paese dove la lobby automobilistica è potente..
son stato sia in Inghilterra (Londra - Liverpool e Manchester) sia in Belgio (Brugge e Bruxelles)
e ti assicuro che rispetto a Berlino , Dresda e Colonia il numero di biciclette e di gente che va a lavoro in bici sono anni luce in ritardo gli inglesi e di una grossa spanna indietro i Belgi (non son mai stato in Olanda)
Il mercato della bici in Germania va bene
Le due piu' grosse case si son sviluppate nell'ultimo ventennio , con incrementi di fatturato doppi rispetto alla Cina
2) Se guardi il mercato del ciclo italiano è si scese ma non nella percentuale in cui è sceso dell'auto
3) Lui prodotti dopanti ai suoi corridori non li ha dati , al contrario del 99% dei preparatori in gruppo
Ha dei sassolini ? e vorrei vedere
Ti ricordi il modo in cui il gruppo tratto' Bassons ? io si
4) Non son nefandezze , son dei suoi calcoli (per me sbagliati , perche' utilizza un parametro sbagliato di partenza)
Non è diffamazione visto che nessuno del gruppo controbatte
Vayer non vive di quello , è un preparatore affermato
La sua fama non se l'è creata con i calcoli ma con le sue metodologie e le sue tabelle (e il fatto che non abbia mai dato prodotti dopanti ad un suo atleta.. aiuta)
Non va al Teide ? Non mi sembra un male

meazza ha scritto:Il mercato della bici in Germania va bene
Le due piu' grosse case si son sviluppate nell'ultimo ventennio , con incrementi di fatturato doppi rispetto alla Cina
2) Se guardi il mercato del ciclo italiano è si sceso ma non nella percentuale in cui è sceso dell'auto

Sul resto abbiamo opinioni differenti e tant'è.
Sulla parte quotata preciso: mi riferivo al fatto che tu considerassi il crollo del mercato dell'auto forse come argomento della ridotta influenza della lobby automobilistica. La crisi di vendite è invece per me una ragione dell'accresciuta influenza della lobby dell'auto. Sono juventino, ma detto ciò sono in grado di vedere come Fiat ha ottenuto tutto dai nostri governi, letteralmente sdraiati di fronte alle sue esigenze.
A quello mi riferivo. Il mercato del ciclo esula dal mio discorso.
Credimi, quando parlo di logiche della lobby dell'auto, parlo con cognizione di causa, avendoci lavorato all'interno. 

Su cosa basi le tue certezze sul fatto che Vayer non abbia mai dato prodotti ai suoi assistiti?
Sulle sue parole? Sulle sue fatwe?
Anche il califfo sunnita in Iraq dice che le statue, le moschee sciite e le chiese sono blasfeme, poi però fa vendere in Occidente i reperti in esse contenute e si trattiene le ricchezze generate.

Fino a che uno si crea una verità, non basata su stracci di documentazione, ma solo su elucubrazioni, per me non è un soggetto credibile. Le sue non sono opinioni, sono fatwe.

Tempo fa parlavo con un ex prof di un team che raccontava di come si dopassero i francesi negli anni 80.
A sentirlo era un puro ... poi ... lasciamo perdere.

1) Per ora non ricordo nessun suo corridore mai trovato positivo ne all'antidoping ne in inchieste varie
2) I corridori che ha avuto
3) Ripeto lui utilizza un sistema di calcolo , oltre un determinato valore , secondo lui (mica è dio) la performance è possibile ottenerla solo grazie ad aiuti
i 410 watt (ottenuti con il suo calcolo)
In base a quello , Armstrong , Contador ecc ,l'anno scorso Froome e adesso Nibali (il tuo link non si leggeva , son andato su chronoswatts.com) sarebbero andati oltre
Secondo i suoi criteri (che non sono i miei)
x ora dal suo calcolo gli unici non trovati positivi son Froome (pero' gia' colpevole per l'opinione pubblica) e Nibali

Un grande grazie all'amico Alberto Molonia (su Facebook) per questa fotografia.
Un giovane Vincenzo Nibali con la maglia del G.S. Cicli Molonia di Messina con la sua bicicletta di colore GIALLO.
Un segnale premonitore!

E chi l’avrebbe mai detto!
Teofilo Sanson, da dove ci sta guardando adesso, starà sorridendo contento…. Il Nibali di questo Tour lo avrebbe esaltato.
Quella maglia è la copia esatta , con scritte ovviamente diverse, della prima formazione della Sanson femminile del 1993, che era la prima squadra da me costruita (all’ultimo minuto, tra l’altro) nel ciclismo. Si trattava dell’evoluzione di quella a base verde, che era stata di Moser e De Vlaeminck, e quella con l’ingresso del logo della Gelati Sanson anni ’80-‘92, ovvero la nuvoletta bianca (che in realtà rappresentava tre sfere di gelato) bordata di blu e verde che fu  di Maria Canins all’epoca dei suoi grandi successi al Tour, a metà anni ’80 e quella , diversa, ma la Sanson era secondo sponsor, di Greg Lemond al Giro d’Italia ’90 e ‘91(dove fece figure penose che, in virtù della spesa…. portarono Teofilo ad imprecare non poco!). Da questa, che riporto….

…… proprio allo scopo di segnare una nuova generazione del marchio Gelati Sanson nel ciclismo, proposi di sostituire il rosso col giallo, idea che fu accolta dal Cavaliere. Poi, ne sono giunte altre (ogni anno cambiavamo livrea).
Quella maglia fu copiata a iosa, oltre che acquistata da tanti cicloturisti che gravitavano attorno alla Polisportiva Edera Forlì, di cui ero direttore e dove avevo appoggiato la squadra (che resterà lì, fino al 1996 compreso).  Eccola, indossata da Sara Felloni e Giulia Bosi che facevano parte della prima Sanson che poi imperversò con Fabiana Luperini. Le foto sono state scannerizzate velocemente dal mio libro “Polisportiva Edera Forlì – Il Politecnico dello sport” del lontano 2002, e si nota….


Ora, vedendo che Alberto Molonia, dalla Sicilia, la propose per il suo sodalizio, dando spinta decisiva verso il ciclismo, ad un grande come Vincenzo Nibali, è una bella soddisfazione personale, ma, soprattutto, per un personaggio che ha dato tanto al ciclismo come il Cavalier Teofilo Sanson.

Stupendo aneddoto e, credo, non casuale.
Lo definirei un contagio di passione.

Speriamo ritorni in Italia un Teofilo del dio ciclismo.
E ... come sempre, Grande Morris. 

Morris l'originale ha scritto:... ma la Sanson era secondo sponsor, di Greg Lemond al Giro d’Italia ’90 e ‘91(dove fece figure penose che, in virtù della spesa…. portarono Teofilo ad imprecare non poco!).

Eh sì, Greg veniva al Giro (dopo la fucilata) solo per preparare il Tour (89-90); nel 1991 ormai la malattia cronica cominciò a dare sintomi debilitanti.

P.S.

Però lo vedo molto bene ora nel suo Lemond of Tour, sembra che non abbia più niente.

Lemond ha scritto:

Morris l'originale ha scritto:... ma la Sanson era secondo sponsor, di Greg Lemond al Giro d’Italia ’90 e ‘91(dove fece figure penose che, in virtù della spesa…. portarono Teofilo ad imprecare non poco!).

Eh sì, Greg veniva al Giro (dopo la fucilata) solo per preparare il Tour (89-90); nel 1991 ormai la malattia cronica cominciò a dare sintomi debilitanti.

P.S.

Però lo vedo molto bene ora nel suo Lemond of Tour, sembra che non abbia più niente.

Direi che fa molta palestra, sia con i bicipiti che con la mandibola.

Edera Forli': non sapevo che Maurizio ne fosse il Presidente. E' una società leggendaria la cui maglia, nel gruppo, incuteva sempre un sacro timore. Fu la culla di fior di campioni; credo che nemmeno Maurizio si ricordi piu' quanti bellissimi corridori uscirono da li'.
Maurizio, sei una leggenda vivente !!!